Прораб vs Застройщик. Битва Титанов (*)

Выделено из темы как обманывают строители

IesuiT

 

 

самый популярный развод который я знаю, да и все вы - закупка у знакомого, который выдает чеки на другую, завышенную сумму.

 

Ну, если строитель за долгие годы заработал недетскую скидку, а Вы не выстроили с ним отношения таким образом, что он Вам все скидки делегирует, то почему Вы уверенны, что строитель должен перед Вами отчитываться почем он брал материал?

 

Я своим заказчикам говорю: я не покупаю Вам материал, а его Вам продаю. Вот по такой цене.

 

Чтоб не было подобных казусов, есть смысл уточнить базис цен. Часто договор идет о том, что в качестве базиса выбираются цены "Эпицентра" - у них частенько бывают "чудные" цены, ниже чем у дилера.

 

А если человек посуетился, нашел дешевле и отдал по закупочной цене Вам - какой был смысл суетиться? В таком случае делается все просто: поставка материала на заказчике. И простой оплачивается. Заказчик пару раз дернется чет закупать, проколется на норме и простое, да и бросит это занятие.

 

Фишка в том, что расчет, поиск, доставка, выгрузка материала - это нифига себе кусок работы. Которая должна быть оплачена. Если Вас не устраивают условия строителей -занимайтесь, на здоровье, сами! ;)

Змінено 7 липня 2009 користувачем IesuiT

Кстати, бывают честные прорабы, которые предупреждают о дисконтах и честно все считают, но... они стоят дорого (до 20 % от стоимости работ, которые выполняются).

 

Кстати, да! Если в объявлении идет заявка, что все дисконты передаются заказчику, чаще всего это - оч дорогие работы.

вот что интересует - есть ли у них какие-либо приемы, популярные схемы, где можно легко и скрытно надуть заказчика. при закупке материала, при его использовании. они-то дурят нас точно, но вот как их проверить и проконтролировать? может кто уже сталкивался с конкретными и популярными среди них методами обмана - давайте их сюда. а также жавайте делиться способами контроля!

 

А почему бы не поднять тему, как обманывают заказчики?

А почему бы не поднять тему, как обманывают заказчики?

 

Интересно как же они обманывают?

В основном строители сами себя обманывают(ну по крайней мере у меня)

Интересно как же они обманывают?

В основном строители сами себя обманывают(ну по крайней мере у меня)

 

Ну так тем более, если бедняги сами себя обманывают, представляете как им обидно становится если еще и заказчик их на...).

ну тут одно слово постоянный контроль или прораб (что требует увеличение сметы на сумму большую чем украдут)

 

один знакомый заключил договор со строительной фирмой, да, дороже,

но он отбил это на приемке, каждую неделю принимал роботу, если что-то не так.... переделывайте за свой счет , и штрафные санкции ... ну про такое рано говорить тут нужно уметь читать и писать договора....

 

Согласен, правильный подход для тех кто ценит время и деньги, а по поводу прораба- то что он контролирует воровство это одно, а главное что этот человек следит за качеством, расходом и т.д. просто он как и любой другой должен понимать ради чего он это делает. Если вам нужен технадзор - обращайтесь к нам в личку, выделим человека.

.... И прораб должен переодически проверять этапы работ+ строители не расслабятся-знают что проверят.

 

Да, но это в идеале...

Прораб - производитель работ, т.е. его задача организовать и контролировать производство работ (к слову тут на форуме кто-то и должнострную инструкцию прораба выкладывал)...

Технадзор - контролировать соблюдение технологий... (акты скрытых работ... ;) туда же...)

+ при объемах ... архитектора, конструктора, сметчики, ПТО, дизайнеры, человек который их всех "мирит" между собой ....

 

А в деньгах?

Все готовы оплачивать работу этих людей?

 

А в 90% (может больше, может меньше) случаях: бригада с гор, где старшОй тебе и бригадир, и прораб, и технадзор, и снабженец, и сметчик, и представитель заказчика

В итоге: караул... накосячили... украли... обманули... СТРОИТЕЛИ.

Вопрос: где? т.е. где здесь СТРОИТЕЛИ?

Да, но это в идеале...

Прораб - производитель работ, т.е. его задача организовать и контролировать производство работ (к слову тут на форуме кто-то и должнострную инструкцию прораба выкладывал)...

Технадзор - контролировать соблюдение технологий... (акты скрытых работ... ;) туда же...)

+ при объемах ... архитектора, конструктора, сметчики, ПТО, дизайнеры, человек который их всех "мирит" между собой ....

 

А в деньгах?

Все готовы оплачивать работу этих людей?

 

А в 90% (может больше, может меньше) случаях: бригада с гор, где старшОй тебе и бригадир, и прораб, и технадзор, и снабженец, и сметчик, и представитель заказчика

В итоге: караул... накосячили... украли... обманули... СТРОИТЕЛИ.

Вопрос: где? т.е. где здесь СТРОИТЕЛИ?

Согласен, поэтому прораб или организация должны находиться в Киеве(область) - тоесть в рабочем их поле и вашем, спрос легче да и если что-то серьезное будете находить компромис-на одной территории живем, а строители поверте и те что с гор фору многим киевским мастерам дать могут- вопрос в том что если что в горах их трудно отыскать да и вобще море примеров когда и из области делали дела или с заказчиком не находили общий язык-поэтому - договор и прораб.

.... а строители поверте и те что с гор фору многим киевским мастерам дать могут....

 

Безусловно.

Да я, собсна, немного не о том...

Многие заказчики, экономят (или в силу своих финансовых возможностей) на профильных специалистах, при этом требуя что-бы все было на высшем уровне...

 

Это, не относится к воровству (за это руки надо отрывать при любых раскладах). Это относится, например: расход материала, кол-во отходов, кач-во материалов, грамотность и точность расчетов, правильной технологии пр-ва работ и т.п. А тут, данные вопросы выносяться как "Воровство строителей..."

 

ЗЫ

Покупая отечесвенный автомобиль, невозможно предьявлять к нему требования как к Японцу, Немцу.... Нет, можно, конечно, а смысл? ;)

Безусловно.

Да я, собсна, немного не о том...

Многие заказчики, экономят (или в силу своих финансовых возможностей) на профильных специалистах, при этом требуя что-бы все было на высшем уровне...

 

Это, не относится к воровству (за это руки надо отрывать при любых раскладах). Это относится, например: расход материала, кол-во отходов, кач-во материалов, грамотность и точность расчетов, правильной технологии пр-ва работ и т.п. А тут, данные вопросы выносяться как "Воровство строителей..."

 

ЗЫ

Покупая отечесвенный автомобиль, невозможно предьявлять к нему требования как к Японцу, Немцу.... Нет, можно, конечно, а смысл? ;)

. Но тема помоему была "как могут обмануть" и те варианты о которых я писал заказчик в полне уверенно считает обманом. Все относительно.

А почему бы не поднять тему, как обманывают заказчики?

 

а вы попробуйте поиском воспользоваться. Все поднято до вас. Зачем не в том топике писать?

... то как считают с позволения сказать строители, это большая отдельная тема...

при чем крайне редко ошибка в сторону заказчика

в основном в свою.

как задним числом рассказывают про дорого, сложно и квадратно-погонные метры - просто ораторы какие-то....

....

 

В ЧП про "100%" lord писал, что получил оплату за кирпич по 800, а в итоге для него закупка кирпича вышла в 820+доставка... и эту разницу он оплатил со своих кровных...

Это нормальный и правильный подход к делу. И он не единичный. Данное условие оч.часто оговаривается при заключении сделок (перед началом работ)...

Если кто-то говорит про дорого "задним числом", дык кто ему доктор? Если Вы договорились о цене, какие могут быть еще разговоры? Если, данный вопрос не обсуждался изначально, то не доплачивайте. Это его проблемы, а не Ваши....

 

То, что считают в "свою сторону"...

А как, по вышеуказанному мной примеру, необходимо было посчитать? По наименьшему расходу, а потом эти 65 кг покупать за свои?

Не будем рассматривать вопрос, что эти 65 кг клея, могут "покинуть" вашу стройку... Это воровство!

Но и подходить к вопросу, - меня обманули, т.к. насчитали много не есть адекватной реацией....

 

При нормальной договоренности и адекватности сторон, никаких "боков" не возникнет...

Можно продолжить пример?

на третий день укладки звонок: привезите срочно еще 10 мешков церезита.

- Зачем?

- А у Вас пол был неровный, так мы наляпали побольше, что бы уровень был.

- А чего сразу не сказали?

- ...? (обсырание предыдущей бригады)

- а какого не позвонили, а укладывать начали?

- а у нас деньги на мобилке кончились (при этом постоянно трындят по телефону и скачивают дыбильные приколы).

 

проверить какой там был пол, не содрав плитку, сложно. Хотя вы точно помните, что был нормальный.

 

Ошибка строителей в том что не бросили уровень и вам не показали и взялись за работу, а ваша- не приняли работу у предыдущих-(помню ровный - такого нет, есть уровень, и на стене метровый уровень с отклонением в пару сантиметров может привести на 5 метрах к нескольким сантиметрам и увеличить расход до 10 раз! Для этого есть прораб.

Ошибка строителей в том что не бросили уровень и вам не показали и взялись за работу, а ваша- не приняли работу у предыдущих-(помню ровный - такого нет, есть уровень, и на стене метровый уровень с отклонением в пару сантиметров может привести на 5 метрах к нескольким сантиметрам и увеличить расход до 10 раз! Для этого есть прораб.

 

мой пример обмана тоже условный. по теме топика. Хороший прораб подведет под него научную базу :D.

 

На форуме уже столько раз перетерли бригада-прораб-заказчик-фирма и т.д., что нет смысла продолжать.

 

Покажите мне в БС хотя бы 5 прорабов общестроевцев или отделочников.

т.к. занимаюсь снабжением строительных объектов более 10 лет, то для меня такие звонки, отдельная "головная боль" Да, признаю, они есть, были и судя по всему будут!

Но!!! Это моя (нашей компании) "головная боль". Не заказчика!!!

Без саморекламмы не обошлось

 

Добавлю.

Привезите им эти 10 мешков... Вам время и сроки дороже. А потом вычитайте стоимость этих 10 мешков+доставка+ваше время при расчетах... И все!

 

Ы ышо раз:

Вы покупаете 0,5 кг колбасы... Не наелись... Ну не расчитали вы чуство своего голода... И что, Вам в магазине нашару довесочек отрежут?

 

ЗЫ

Про приемку предидущих работ, правильно строимвсе замечено... Это Ваш "косяк", но то, что клея не хватило - это их "косяк"...

 

Попробую еще раз объяснить. Это условный пример того, как 10 мешков были украдены. Проверить это, не сорвав плитку, невозможно. Срывать ее (при надлежащем качестве), естественно, никто не будет, и 10 мешков будут оплачены заказчиком.

 

Просто все что закрыто/забито/залито/заложено до осмотра заказчиком - потенциальное место для "экономии" материала и т.д. и т.п.

Не хотите мошенничества - работайте с людьми, которым можете 100%доверять (идеальный вариант) и/или нанимайте контролера, которому можете 100% доверять и/или живите на стройке.

....

Не хотите мошенничества - работайте с людьми, которым можете 100%доверять (идеальный вариант) и/или нанимайте контролера, которому можете 100% доверять и/или живите на стройке.

 

+1

Есть еще один - не стройтесь

Прикол про плиточників.Мому сусідові майстри ставили плитку у ваній .Сусід приблизно порахував скільки треба клею купив необхідну к-сть.Майстри нормально відпрацювали а коли зробили всю роботу сусід здивувався - осталося 3 мішки клею.На питання як так - майстри сказали що просто добавляли до клею пісок ( нащо ???).Звичайно через рік частину плиточки прийшлось переложити оскільки вона повідвалювалась !!!

А почему бы не поднять тему, как обманывают заказчики?

 

Почему бы и не поднять?

Отдельной темой - интересно будет почитать.

Прикол про плиточників...

 

А плитка, которая на обычном растворе с 80-х (и ранее) по сей день на стенах висит?

 

Так, что в очередной раз, нарушение технологии ни к чему хорошему не приводт...

 

Но при варианте, небольшой с/у = 1 плиточник + прораб + технадзор могут появится дети

 

ЗЫ

Темку про заказчиков создал в курелке... Милости просим

 

ЗЫ1

Может и эту тему в курилку?...

Это хитрость номер один.

Заказчик обращается к исполнителю подразумевая профессионала своего дела. Цены выставляются на уровне рыночных, декларируется опыт работы надцать лет. В итоге заказчик при уговоре о цене работ рассчитывает на профессиональную оценку с учетом всех ньюансов.

По окончании работ "профессионал" начинает "лепить горбатого", мол, это стоит отдельно, это тоже нужно особо оплатить и так далее и делает вид, что все незапланированные затраты само-собой разумеющиеся. Мало того, "профессионалы, 20 лет строящие", как правило всегда ошибаются с количеством необходимого материала. Как правило приходится неоднократно мотаться и докумать необходимое.

 

 

Продают тому же частнику украденный у него материал или же соседу.

Менталитет соседей почему-то часто позволяет купить украденный материал. Мне как-то строители предлагали купить у них по ценам ниже рыночных материалы со стройки соседа. Потом предлагали достаточно приличную сумму за молчание, так как честно им сказал, что вечером расскажу обо всем соседу.

Конечно же - все рассказал соседу. Застройщики должны вместе бороться с воровством.

обсолютно согласен с вышесказанным. И вот вопрос ЗАЧЕМ нужны прорабы?????

Строители обманывают точно так же как и банкиры, продавцы,медики,преподаватели,дети,правительство,президент,и.т.д.

Можно продолжить пример?

на третий день укладки звонок: привезите срочно еще 10 мешков церезита.

- Зачем?

- А у Вас пол был неровный, так мы наляпали побольше, что бы уровень был.

- А чего сразу не сказали?

- ...? (обсырание предыдущей бригады, которая делала стяжку)

- а какого не позвонили, а укладывать начали?

- а у нас деньги на мобилке кончились (при этом постоянно трындят по телефону и скачивают дыбильные приколы).

 

проверить какой там был пол, не содрав плитку, сложно. Хотя вы точно помните, что был нормальный.

Красным выделил очень верное наблюдение - не видел ни одной бригады, которая не полила бы грязью предыдущую, часто даже необоснованно.

Кстати, в этом примере таки виноваты строители, так как заранее не померяли стяжку, вычисляя расход плитки. Ибо в таком случае можно было бы заказать отдельно материал для выравнивания стяжки и оговорить отдельно работы по обустройству стяжки.

Если, конечно, сама легенда о расходе клея на стяжку не блеф.

обсолютно согласен с вышесказанным. И вот вопрос ЗАЧЕМ нужны прорабы?????

 

Я так понимаю - чтоб уменьшить головную боль заказчику, имеющему на это средства. Это в идеале, конечно.

У меня стройка бюджетная - прорабов отродясь не было.=)

Я сам себе прораб и бригадир.

Я так понимаю - чтоб уменьшить головную боль заказчику, имеющему на это средства....

 

Частично и для этого, безусловно...

У всего есть своя цена.... И время заказчика, так же стоит дэньги

Если ваше (как заказчика) время стоит меньше, чем услуга прораба (и пр. в т.ч.), то можно заниматься и самому...

 

Но при этом еще необходимо буть готовым к получению еще одного ВО но не за 5-6 лет, а всего за год

 

+ тогда, вся ответственность за кач-во, объемы и пр. ложится исключительно на вас, и если уже вас обманули, то получается, что это вы себя сами

Частично и для этого, безусловно...

У всего есть своя цена.... И время заказчика, так же стоит дэньги

Если ваше (как заказчика) время стоит меньше, чем услуга прораба (и пр. в т.ч.), то можно заниматься и самому...

 

Но при этом еще необходимо буть готовым к получению еще одного ВО но не за 5-6 лет, а всего за год

 

+ тогда, вся ответственность за кач-во, объемы и пр. ложится исключительно на вас, и если уже вас обманули, то получается, что это вы себя сами

У меня это ВО растянулось уже на 10 лет.=)

На старте был двоишником, но потихоньку втянулся.=)