СвободуПопугаям Опубліковано: 6 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2018 Доброго времени суток, уважаемые. Подскажите, все ли правильно с электропроводкой? На свет - ШВВП 3х1,5 Розетки, бойлер, кондиционер, духовка, микроволновка - ШВВП - 3х2,5 На варочную панель - ПВС 3х6 Скрытая проводка без штробы, под гипсокартонный потолок - без гофры Провода пучкам. Крепление - проволока. Работы выполнял подрядчик по комплексному ремонту. Я почитала форум и предполагаю, что это не есть хорошо. Но как доказать подрядчику? Фото прилагаю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 6 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2018 Шввп - это очень правильно и прекрасно. Дальше можно и не читать и вопросов не задавать. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
СвободуПопугаям Опубліковано: 6 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 червня 2018 Шввп - это очень правильно и прекрасно. Дальше можно и не читать и вопросов не задавать. Подрядчик, утверждает, что можно, что на это есть прямые указания производителя проводов и сертификаты качества. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 6 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2018 Подрядчик, утверждает, что можно, что на это есть прямые указания производителя проводов и сертификаты качества На это нет совершенно никаких указаний производителей. Даже совершенно безбашенный «Южкабель» на свой ШВВП и то такого не написал. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
СвободуПопугаям Опубліковано: 6 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 червня 2018 На это нет совершенно никаких указаний производителей. Даже совершенно безбашенный «Южкабель» на свой ШВВП и то такого не написал. Подрядчик ссылается на то, что кабель по ГОСТ. Производитель "нашего" кабеля ТМ Стандарт-Кабель Я понимаю, что подрядчик откровенно врет. Но как доказать, что эта проводка не соответствует правилам? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dr.Yura Опубліковано: 6 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2018 Подрядчик ссылается на то, что кабель по ГОСТ. Производитель "нашего" кабеля ТМ Стандарт-Кабель Я понимаю, что подрядчик откровенно врет. Но как доказать, что эта проводка не соответствует правилам? тут є відповідна тема на форумі також існують ДБН СНІПі т.д.... хай покаже де вказано що шнурки ПВС/ШВВП можна прокладати стаціонарно. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=52509 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
СвободуПопугаям Опубліковано: 6 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 червня 2018 тут є відповідна тема на форумі також існують ДБН СНІПі т.д.... хай покаже де вказано що шнурки ПВС/ШВВП можна прокладати стаціонарно. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=52509 Чтобы отстоять свои права, в суде сначала мы должны доказать, что проводка выполнена неправильно. А подрядчик заявляет, что сечение правильное и остальное не важно. Но у нас так же вопрос к способу прокладки - пучком. И к креплениям - проволокой (на фото видно). И к способу соединения. в розетках и выключателях. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 6 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2018 Подрядчик ссылается на то, что кабель по ГОСТ Ичо? В ГОСТе, кстати, указано, в каких областях данный конкретный вид КПП применять можно. И в ГОСТе на ПВС и ШВВП не указано, что их можно использовать для стационарной проводки. ЗЫ А номера ГОСТов есть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dr.Yura Опубліковано: 6 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2018 Чтобы отстоять свои права, в суде сначала мы должны доказать, что проводка выполнена неправильно. А подрядчик заявляет, что сечение правильное и остальное не важно. Но у нас так же вопрос к способу прокладки - пучком. И к креплениям - проволокой (на фото видно). И к способу соединения. в розетках и выключателях. так перше то вже є неправильно що проводка зроблена ШВВП/ПВС. а у Вас які документи є: угоди, акти і т.д. з виконавцем робіт? так і хочеться написати про "боржомі і печінку..." Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
СвободуПопугаям Опубліковано: 6 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 червня 2018 Ичо? В ГОСТе, кстати, указано, в каких областях данный конкретный вид КПП применять можно. И в ГОСТе на ПВС и ШВВП не указано, что их можно использовать для стационарной проводки. ЗЫ А номера ГОСТов есть? ГОСТ 7399-97 Сертификат который дал подрядчик. Читаю форум и понимаю, что нельзя. Но аргументировать в суде какими нормативными документами? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 6 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2018 И к способу соединения. Надо гильзовать. Хотя в данном случае это не важно, т.к. переносочный шнурок можно применять только в переносках. Цитирую ГОСТ 7399-97: 1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ Настоящий стандарт распространяется на провода и шнуры с медными жилами с поливинилхлоридной изоляцией и с медными и медными лужеными жилами с резиновой изоляцией, предназначенные для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 450/750 В. Сравните, кстати, с ГОСТ 16442-80 (на ВВГ): Настоящий стандарт распространяется на силовые кабели с алюминиевыми или медными жилами, с пластмассовой изоляцией, в пластмассовой или алюминиевой оболочке, с защитными покровами или без них, предназначенные для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66; 1; 3 и 6 кВ частоты 50 Гц. По ГОСТу, кстати, ШВВП есть сечений 0,50 и 0,75кв. мм, ПВС — от 0,75 до 2,5. Всё иное — самодеятельность. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
СвободуПопугаям Опубліковано: 6 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 червня 2018 так перше то вже є неправильно що проводка зроблена ШВВП/ПВС. а у Вас які документи є: угоди, акти і т.д. з виконавцем робіт? так і хочеться написати про "боржомі і печінку..." У нас есть договор бытового подряда на комплексный ремонт. Выполняли они его по дизайн-проекту, который сами же и рисовали. Проводку делали очень быстро и быстро закрыли штукатуркой и гипсокартоном. Актов скрытых работ не предоставили. Все это мы вообще увидели случайно, только потому что гипсокартонный потолок провис и его демонтировали. Есть много проблем и по чистоовой отделке. Подрядчик отказывается что-то исправлять или признавать свои косяки. Мы готовимся к суду. Очень нужны ссылки на действующие в Украине нормативные документы по монтажу электропроводки в жилых помещениях. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 6 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2018 (змінено) ГОСТ 7399-97 Сертификат который дал подрядчик. Яркий образчик того, что у нас сертификаты делаются за сало. Не могут ПВС 3*6 и ШВВП 3*1,5 соответствовать этому ГОСТу. Змінено 6 червня 2018 користувачем AndyAntonov 15 ->1,5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
СвободуПопугаям Опубліковано: 6 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 червня 2018 Надо гильзовать. Хотя в данном случае это не важно, т.к. переносочный шнурок можно применять только в переносках. Цитирую ГОСТ 7399-97: Сравните, кстати, с ГОСТ 16442-80 (на ВВГ): По ГОСТу, кстати, ШВВП есть сечений 0,50 и 0,75кв. мм, ПВС — от 0,75 до 2,5. Всё иное — самодеятельность. Спасибо. А где можно найти эти ГОСТы для Украины? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 6 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2018 Актов скрытых работ не предоставили. Это нарушение. Очень нужны ссылки на действующие в Украине нормативные документы по монтажу электропроводки в жилых помещениях. ПУЭ. Всё есть в шикарных темах о проводке и о способах соединения. Сейчас точных ссылок не дам — занят. Добавлено через 39 секунд В тырьнетах по их номерам. Они точно такие же, как и везде. www.energokab.ru/assets/data/gost/7399-97.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 6 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2018 Ну вот что тут сказать? Куда смотрел заказчик в первую очередь посещая объект в процессе проведения ремонта? Во всем что творят криворукие дротокруты виноваты не они, а заказчики - которые разрешают им такое делать и платят им за это деньги. Как можно было даже абсолютно незнающему и непонимающему человеку не насторожиться когда провода начали привязывать к потолку проволокой? Или счас заказчики пошли непуганные и заплатив деньги они даже на объект не ходят и не контролируют что им там творят? Дифавтоматы в 20 Ампер на усеченное ШВВП - это уже даже я промолчу. Откройте сайт Одескабеля и прочитайте требования - для чего предназначен провод ШВВП. Там есть указание на ГОСТ в соответствии с которым его делают. Несоответствие смонтированного оборудования для заданных целей и есть повод для иска. Если у вас конечно заключен договор и есть прочие документы подтверждающие факт оплаты согласно этого договора. В противном случае смиритесь и либо переделывайте либо оставьте как есть на свой страх и риск. tdok.com.ua/ru/products/details/provod_soedinitel_nyj_shvvpn_3h2_5/index.html 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 6 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2018 Посмотрел «сертификат». Шикарно! Он не на полное соответствие ГОСТу, а только на избранные пункты из него. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 6 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2018 Вы должны понимать что если нет ФАКТА оплаты по договору через кассу или перевод а вы просто дали им деньги в руки то договор будет являться филькиной грамотой. Исполнитель вам скажет - да, договор заключили, но заказчик нам ничего не платил, мы ничего не делали, он что то там натворил а теперь хочет с нас бабла срубить. И приведет 115 свидетелей что в момент вашего ремонта он отдыхал в термах Каракаллы в Риме. Три месяца.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
СвободуПопугаям Опубліковано: 6 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 червня 2018 Ну вот что тут сказать? Куда смотрел заказчик в первую очередь посещая объект в процессе проведения ремонта? Во всем что творят криворукие дротокруты виноваты не они, а заказчики - которые разрешают им такое делать и платят им за это деньги. Как можно было даже абсолютно незнающему и непонимающему человеку не насторожиться когда провода начали привязывать к потолку проволокой? Или счас заказчики пошли непуганные и заплатив деньги они даже на объект не ходят и не контролируют что им там творят? Дифавтоматы в 20 Ампер на усеченное ШВВП - это уже даже я промолчу. Откройте сайт Одескабеля и прочитайте требования - для чего предназначен провод ШВВП. Там есть указание на ГОСТ в соответствии с которым его делают. Несоответствие смонтированного оборудования для заданных целей и есть повод для иска. Если у вас конечно заключен договор и есть прочие документы подтверждающие факт оплаты согласно этого договора. В противном случае смиритесь и либо переделывайте либо оставьте как есть на свой страх и риск. tdok.com.ua/ru/products/details/provod_soedinitel_nyj_shvvpn_3h2_5/index.html Есть договор, есть документы об оплате. Контора весьма публичная, типа с репутацией. Как делалил проводку - я не видела. Я оплачивала типа "профессионалам" именно потому что сама таким не являюсь в этой области Добавлено через 4 минуты Вы должны понимать что если нет ФАКТА оплаты по договору через кассу или перевод а вы просто дали им деньги в руки то договор будет являться филькиной грамотой. Исполнитель вам скажет - да, договор заключили, но заказчик нам ничего не платил, мы ничего не делали, он что то там натворил а теперь хочет с нас бабла срубить. И приведет 115 свидетелей что в момент вашего ремонта он отдыхал в термах Каракаллы в Риме. Три месяца.... В плане оплаты - все документально подтверждено. Предоплата нами выполнена на 85% от общего бюджета, согласно требований договора. Они не отказываются, что выполняли нам ремонт. Даже выставили у себя в портфолио. Но акт выполненных работ мы не подписали. А наш Дефектный акт они даже не получают на почте. Т.е. просто послали нас... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 6 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2018 Подрядчик ссылается на то, что кабель по ГОСТ. Пластилин тоже по ГОСТ делают. Но им же провода не соединяют. Добавлено через 2 минуты Мы готовимся к суду. Очень нужны ссылки на действующие в Украине нормативные документы по монтажу электропроводки в жилых помещениях. Наймите толкового адвоката - он в исковом заявлении аргументирует необходимость независимой экспертизы, которая назначается судом. Затраты на экспертизу будут возложены на виновную сторону. Добавлено через 3 минуты Во всем что творят криворукие дротокруты виноваты не они, а заказчики - которые разрешают им такое делать и платят им за это деньги. Началось. Круговая порука. Заказчик не обязан проверять работу исполнителя на протяжении выполнения работ (если иное не указано в договоре). Заказчик вообще может быть за сотни километров от объекта и приехать только на сдачу. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 6 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2018 Пластилин тоже по ГОСТ делают Там в сертификате перечислено несколько пунктов из ГОСТа. Чему там соответствует всё остальное — загадка. Но продаётся это как «кабель ГОСТ». Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 6 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2018 Вы должны понимать что если нет ФАКТА оплаты по договору через кассу или перевод а вы просто дали им деньги в руки то договор будет являться филькиной грамотой. Юридическая практика говорит об обратном - вполне хватит свидетельских показаний. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
СвободуПопугаям Опубліковано: 6 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 червня 2018 Пластилин тоже по ГОСТ делают. Но им же провода не соединяют. Добавлено через 2 минуты Наймите толкового адвоката - он в исковом заявлении аргументирует необходимость независимой экспертизы, которая назначается судом. Затраты на экспертизу будут возложены на виновную сторону. Я очень надеююсь на этом форуме найти ссылки на документы, которы можно предоставить в суде. Иначе это выглядит как просто фантазии истеричной клиентки((( Прежде, чем зарегистрироваться - прочитала всею тему https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=52509 Там есть много отсылок к ПУЭ но все либо еще советского периода, либо не Украина. Для Украины нашла вот такой документ drive.google.com/file/d/0B6IZhcpRbLlEY2N4Q3pkZjJiVTA/view (если ссылка нарушает правила - извиняюсь, удалите), но разобраться сама не смогла Добавлено через 6 минут Наймите толкового адвоката - он в исковом заявлении аргументирует необходимость независимой экспертизы, которая назначается судом. Затраты на экспертизу будут возложены на виновную сторону. Адвокат у нас толковый вроде. И он говорит, что сначала мы должны аргументировать, почему считаем это нарушением и требуем экспертизы. А иначе будет просто наше слово против их. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 6 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2018 Я очень надеююсь на этом форуме найти ссылки на документы https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4449190&postcount=2483 Первая буква – Ш обозначает "шнур". Шнур ШВВП, ШВВПн предназначен для присоединения приборов бытового и аналогичного назначения, предназначенных для эксплуатации в жилых и административных помещениях. О стационарной прокладке - ни слова. ПРАВИЛА БУДОВИ ЕЛЕКТРОУСТАНОВОК. ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ СПЕЦІАЛЬНИХ УСТАНОВОК ДНАОП 0.00-1.32-01 (НПАОП-40.1-1.32-01) ... 2.5.3. У будинках слід застосовувати кабелі і проводи з мідними жилами. ... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 6 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2018 Я очень надеююсь на этом форуме найти ссылки на документы, которы можно предоставить в суде. Ссылку на ГОСТ я дал. В сертификате нет соответствия всему ГОСТу, потому заявлять, что этот провод соответствует ГОСТу — нельзя. По ГОСТу нет таких сечений. Так чему эти шнурки соответствуют? Но даже если вдруг докажут (Укрметтестстандарт же не может сертификат от балды выдать, да?), что соответствтвует,— применять переносочные шнурки в стационарной проводке нельзя. Это и в самом ГОСТе написано (выше я цитировал), и в ПУЭ: использование КПП допускается только в тех областях, которые указаны в стандарте на КПП. Где это в новой редакции ПУЭ — не знаю. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз