Концепция бассейна эконом класса

На следующей неделе:

1.Подогрев бассейна и его виды...

2.Покрытия для бассейна, дорого и актуально!

3.ХочУ вот так....

Здравствуйте уважаемые форумчани!!!

Как Вы успели заметить промежуток времени "на следующей неделе" немного затянулся. Уж не серчайте, строительный сезон и переезд забрал у меня всё свободное время.

Значиться продолжим...

Подогрев бассейна и его виды

С каждым годом запросы потребителей на качество и удобство использования бассейна возрастает. Уже не всем хватает просто большой ванны размером 6*3*1,5. Люди всё больше хотят получить больше комфорта и оздоровления от своего бассейна. Одним из таких качественных показателей комфорта бассейна является его температурный режим. Запросы по такому режиму тоже очень разнятся: от плавательной температуры 27 градусов в воде внутри здания до 36 в бассейнах 8*4*1,8/1,5 на улице без накрытия круглый год. Благо технология и коммерсанты не стоят на месте, а всё время работают над удовлетворением потребностей заказчиков. В итоге Мы получаем целый перечень технологий для подогрева воды в бассейне о которых и поговорим ниже...

Подогрев проточным электрическим нагревателем

(ссылка на изображение устарела)

Система не нова, как Вы можете наблюдать на картинке ниже, присутствует кожух через который идёт постоянный проток воды из бассейна и тэнн который и служит главным элементом нагрева воды. Мощность, в основном, от 6 до 36 кВт. Система оборудована датчиком постоянного контроля температуры и работает сообща с системой циркуляции воды в бассейне.

(ссылка на изображение устарела)

Подогрев теплообменником

(ссылка на изображение устарела)

Вот эта система сейчас считается наиболее актуальной на территории Украины, ну по крайней мере при сегодняшней цене на газ. Система теплообменника очень напоминает схему работы батареи... По одному контуру пускается подача и возвратка тёплой воды из котла (70-90 градусов), а по другой циркулирует вода из бассейна, происходит тепловой обмен и ...всё... получаем в бассейне тёплую воду. Вся эта система, как и электрическая, оснащена датчиками и полностью завязана с системой циркуляции воды в бассейне. Главная задача заказчика обеспечить достаточную мощность своего котла, в среднем котёл должен быть способен прогнать по системе 2,5 м3 горячей воды ( 90-70 градусов) в час!

Скажу по практике 90% бассейнов с подогревом пользуются системой теплообменника.

Подогрев воды с помощью коллекторов, разных...

Такие системы с успехом распространяются на тех широтах где прямые солнечные лучи способны в полной мере удовлетворить температурные желания заказчиков. В данном случае идёт речь о "обычных" солнечных коллекторах прямого действия, поскольку контролировать такую систему подогрева намного проще чем в новомодных газовых коллекторах (извините за неточность - не спец в этом направлении) которые нуждаются в так называемом "гидросборнике" или "аккумуляторе тепла". Работы над созданием системы теплообмена на основе последнех ведутся но пока ещё не закончены... будем ждать.

(ссылка на изображение устарела)

Подогрев воды с помощью теплового насоса...

(ссылка на изображение устарела)

Бла, бла, бла из той же оперы. Про принцип теплового насоса Вам лучше расскажут тепловики...

Моё мнение, что все такие системы пока лиш для помешаных, в хорошем смысле этого слова, на новых технологиях или для тех кто хочет и имеет возможность получить хоть маленький кусочек независимости от государства и его структур, поскольку рентабельность такой установки пока у нас не актуальна... сейчас меня будут бить коллекторщики:wink:

продолжение следует...

Спасибо всем за внимание и счастливой Вам воды!!!

Специально для TVA, по запросу из темы "Бассейн"

Что такое PH?

И как это вредит бассейнам?

Отвечаю подробно.... в вкладке

рН.doc

П.С.А что делать? Не хочется тупо "Апать":beer:

Специально для TVA, по запросу из темы "Бассейн"

 

 

 

Отвечаю подробно.... в вкладке

[ATTACH]21351[/ATTACH]

 

П.С.А что делать? Не хочется тупо "Апать":beer:

ЧТо ж делать, ежели не шарю...

Да ничего там перетягивать не куда не надо, чаша доствточно морозостойкая, тем более что вода с бассейна не спускается на зиму, образуется тонкий слой льда, а под ним вода в своём жидком состоянии находиться. Так же как и в плиточном и плёночном бассейнах....

 

Не будет железобетонная чаша таких размеров стоить "под ключ" ( без облицовки, и материалов по облицовки и оборудования) 10 000 грн, никак!!!

 

Учтите чаша это не только бетонные работы, а ещё транспортные, строительные и т.д.

 

Минимум 25 000 и то без соблюдения всех нюансов...

 

Выставите пожалуйста на всеобщее обозрение такую смету ( можно просто просчёт) с уточнением технологии иначе дальнейшую дискуссию буду считать для себя "флудом"!!!

"Под ключ" - в моём понимании это когда заказчик показывает место, указывает сроки, даёт деньги и всё!!! Всё остальное заботы инсталятора: опалубка, подвоз, вывоз, выкоп, строительство и сопутствующая техника, закупка материалов и т.д.

Чёт вы не в ту сторону экономите

Торкрет-машина и день работы - и будет вам счастье ;)

ИМХО - получится даже дешевле - нет опалубки, толщину стенок можно уменьшить раза в полтора, поверхность готова под отделку.

В случае с бассейнами торкретирование - это самый оптимальный вариант, особенно если сложные формы

Чёт вы не в ту сторону экономите

Торкрет-машина и день работы - и будет вам счастье ;)

ИМХО - получится даже дешевле - нет опалубки, толщину стенок можно уменьшить раза в полтора, поверхность готова под отделку.

В случае с бассейнами торкретирование - это самый оптимальный вариант, особенно если сложные формы

Это Вы как проектант и строитель с опытом делитесь или это ваши личные убеждения??? Честно такого вывода как у Вас нигде ещё не встречал. А как нибудь объяснить сможете? Сметку что ли, пример, технологию опять же...?

Не в обиду, просто далеко не первый день работаю по узкой специальности бассейностроения, и уже привык относится к "новым" технологиям и концепциям с долей иронии!

Это Вы как проектант и строитель с опытом делитесь или это ваши личные убеждения??? Честно такого вывода как у Вас нигде ещё не встречал. А как нибудь объяснить сможете? Сметку что ли, пример, технологию опять же...?

 

Не в обиду, просто далеко не первый день работаю по узкой специальности бассейностроения, и уже привык относится к "новым" технологиям и концепциям с долей иронии!

Это далеко не новая технология ;)

Еще при совке по такой технологии выполнялись гидротехнические сооружения. Мы ее применяли для подземных хранилищ и ремонта/укрепления бетонных труб

Из плюсов - любая форма без применения сложной опалубки, скорость нанесения, высокая прочность и водонепроницаемость. Поинтересуйтесь технологией полусухого торкретирования

А "редкость применения" обусловлена тем, что нужно достаточно технологичное оборудование и вуек к нему не поставишь ;)

"Дезинфекция

В качестве дезинфектанта чаще всего используют препараты на основе активного хлора.

Выбор зависит от конкретных условий эксплуатации бассейна.

В случае индивидуальной непереносимости хлора, либо просто желания обойтись без него существует целый ряд альтернативных способов обработки: активным кислородом, озонирование, медно-серебрянная ионизация, биоцидные комплексные средства — вот далеко неполный перечень методов, которыми можно заменить обычную хлорную обработку. "

А есть под рукой полный перечень?

Как и обещал раньше даю концепцию бассейна эконом класса для форумчан.

Это тоже не жир-класс. Но раз в 6 дороже. Какие основные виновники удорожания, кроме габаритов? Что скажете по ценам на работы? Как охарактеризуете то оборуджование, которое узнается в смете?

Заранее благодарны!

Смета 1.doc

Смета 2.doc

Это тоже не жир-класс. Но раз в 6 дороже. Какие основные виновники удорожания, кроме габаритов? Что скажете по ценам на работы? Как охарактеризуете то оборуджование, которое узнается в смете?

Заранее благодарны!

Смета №1

Предисловие: В Вашем просчёте везде указана страна производитель, но не указана фирма - это маленькая маркетинговая уловка для того что б Вы не смогли сравнить цены... настойчиво попросите фирму вписать фирму производителя это многое прояснит!

1. Фильтрационной системы в 9м3\час Вам будет явно недостаточно

Аргумент: По ДИН-ам фильтр. станция должна перегонять через себя 4-5 объёмов воды бассейна в сутки, работая при этом 16-18 часов!

Даже если брать по 4-ёх кратному обмену у Вас получается:

55*4=220

220/9= 24,4часа:D

Вывод мало - нужна минимум 12 м3\час + надо смотреть на разводку, если много изгибов и большая удалённость от бассейна - надо увеличивать производительность!

2.

По пункту "14" если блок состоит из ящика с дин-рейками и тумблеров с таймером (короче сами собирают) то цена ему с подорожанием аж 300 евро, если там фирменная система управления в комплекте - другой вопрос

3. Пункт "15" Расходные материалы для монтажа 250 евро - перевожу :клей, очиститель, дюбеля... 20 евро максимум!!!

4. В пункте 16 вообще ошибка - пишет что 2 трансформатора по 115 евро в итоге получилось 100:)

5. Пункт "20" Монтаж 25% от стоимости сейчас немного не актуально, ну максимум 20%

6. Пункт "22" и "23" у Меня обычно уже входит в 20% (вот тут открытый развод - ну или "всем кушать хочется" за 350 +150 евро мои ребята сами к Вам приедут и разведут( не Вас, а систему) честное слово!

7. Электромагнитный клапан - систему можно запустить и без него и как показывает практика в 99% он не работает из за недостатка давления в системе!!!

Это тоже не жир-класс. Но раз в 6 дороже. Какие основные виновники удорожания, кроме габаритов? Что скажете по ценам на работы? Как охарактеризуете то оборуджование, которое узнается в смете?

Заранее благодарны!

Быстрее всего что это прошлогодние просчёты и цены слегка устарели!!!

Смета №2

Строительные работы дороговато даже, очень:

Под плёнку не надо никаких присадок!

Не понятно включены ли туда выкопные работы и какой вид? (ручная или экскаватором)

Пункт "2" - установка закладных у меня входит в всё те же 20%

Пункт "3" - как то хреново они заливают, что у них на оштукатуривание выходит 260 грн м2

Пункт "4" Алькорплан 2000 575 грн\м2 это гдето 57,5 евро, опять же у меня это стоит 30-32 евро под тот же "ключ"

Дополнительное оборудование на выбор:

1. УФ 75 под ключ с монтажом 500 евро

2.Тайфун Вам пихнули ну очень дорого, за такую цену можна взять Pahlen Jet Swim 2000 с двумя соплами на 75м3\час

3.Обязательно убедитесь что Кобра Немецкая, а не Украина - это очень разные деньги, пример: немецкая нерж.кобра 1400 евро, Украина 600 евро, но качество очень разное - берите Немца или не берите вообще. Ну и опять Вас на евро 300-400 "под ключ" наделали...

6,7, Самые обычные Аквавские станции - опять же "под ключ" где то в районе 800 евро!

Если просчёты устаревшие обязательно попросите обновлённые!

П.С. Только не надо говорить что Мы мол не Киев и т.д. и т.п.!!! Мы начинали чуть позже чем известные Украинские монополисты этого бизнеса, просто не с таким размахом из-за "бизнеса с 0)-ля". Участвуем во всех международных семинарах во всём мире, имеем не меньше дипломов чем Киевские специалисты и Я думаю что разбераемся не хуже них "Хвалы мене моя губонька, бо розірву до вуха, но это действительно так!

Мой вывод из этих смет: Цены, на сегодняшний день, завышены от 20 до 30%, !!!

Действительно, дешевле - вот на критику смета.

А в чем еще минус такой технологии, кроме того, что смущает меня (не глубже 1,8 м и однотонность в цвете - хуже внешне)?

ПП.xls

Действительно, дешевле - вот на критику смета.

А в чем еще минус такой технологии, кроме того, что смущает меня (не глубже 1,8 м и однотонность в цвете - хуже внешне)?

Поймал себя на том, что перечень в смете не содержит подготовительніх работ (дно котлована, слой щебня, опалубка для изготовления бетонной площадки, арматура, сетка и т. д...)!!!

Я вернулся с отпуска и теперь, полон сил, смогу дальше, по мере надобности, консультировать форумчан по строительству бассейна.

П.С. уважаемый TVA и про Вас не забыл;), к концу недели сделаем просчёт...

Для всех интересующихся темой бассейнов выкладываю на форум Мировой Мастер класс 2007-2008 в вложении.

П.С. когда на такое смотриш аж душа поёт:good:

П.П.С. из-за ограничение в размерах пришлось разбить на 8-мь частей, уж извиняйте...

мастер клас 1 часть.doc

мастер клас 2 часть.doc

мастер клас 3 часть.doc

мастер клас 4 часть.doc

мастер клас 5 часть.doc

мастер клас 6 часть.doc

мастер клас 7 часть.doc

мастер клас 8 часть.doc

П.С. уважаемый TVA и про Вас не забыл;), к концу недели сделаем просчёт...

Благодарю!

Только сейчас чуть сменился приоритет. Давайте Вы для меня просто оставьте чуток времени - потратим его лучше на обеззараживание........

Ок?

А как по поводу маленьких бассейнов? К примеру такой 6м3 2,4х2,7х1,8: Есть ли готовые комплекты для обслуживания (фильтр, хлорирование, подогрев и т.д.) или надо все комплектовать индивидуально?

Насчёт бассейна по Вашему рисунку - из полипропилена спаять такой не проблема, насчёт оборудования, то как правило готовых наборов нет, всё надо комплектовать индувидеально.... но в этом нет ничего сложного, надо только точно знать что Вы хотите получить в итоге!!!

Насчёт бассейна по Вашему рисунку - из полипропилена спаять такой не проблема, насчёт оборудования, то как правило готовых наборов нет, всё надо комплектовать индувидеально.... но в этом нет ничего сложного, надо только точно знать что Вы хотите получить в итоге!!!

Данные: Бассейн 6м3, вода из скважины 60м, в воде присутствует 2окисное железо(вроде так). пользоваться будет семья, раз-два в неделю, Надо: минимальное физическое обслуживание при реальных первоначальных затратах = подогрев, фильтрация, противобактериальная обработка, насос для откачки, подсветка. В подписи есть мыло. Жду смету. срок поставки 10 дней, т.е. срочно. Если есть куда приехать и сделать выбор - жду контакты.

Добрый День Всем!

Сегодня сделали предложение - стеклопластиковая чаша 3*5*1,7 - 24 000 грн.

+ скимер+фильтр+газовый подогрев+ прожектор-13 500 грн. (без подогрева 9500) - это все без установки.

как считаете ? нормальная цена ?

Добрый День Всем!

Сегодня сделали предложение - стеклопластиковая чаша 3*5*1,7 - 24 000 грн.

+ скимер+фильтр+газовый подогрев+ прожектор-13 500 грн. (без подогрева 9500) - это все без установки.

как считаете ? нормальная цена ?

Готовился к возведению бассейна с бетонной чашей и попало такое предложение. Может оно Вас приведет к каким-то мыслям.

пример.xls

Готовился к возведению бассейна с бетонной чашей и попало такое предложение. Может оно Вас приведет к каким-то мыслям.

Высота не смущает? Воды в нем будет 1,5 метра...

А в примере - 1.4 метра.

Готовился к возведению бассейна с бетонной чашей и попало такое предложение. Может оно Вас приведет к каким-то мыслям.

Меня такие предложения приводят только к одной мысли, что при таких ценах не только противоток "в подарок", а и купальщиц на три летних месяца можно "в подарок" включить

Высота не смущает? Воды в нем будет 1,5 метра...

А в примере - 1.4 метра.

Именно из-за высоты, отчасти, я и вылил бетонную чашу с грубиной от 1,2 м до 2,1 от дня до зеркала.

Это я просто человеку привел цены, по которым люди себе вопрос решают. То есть, его вариант гораздо дешевле. Поэтому нужно глубже изучать, чтоб не было подвоха. Вот и предоставил материал для изучения...