korund Опубліковано: 1 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2009 Для ее удаления только вентиляция может помочь. В том то и дело, что я своими глазами видел полное отсутствие вентиляции в доме у Фоменко ( вытяжка над газ.плитой не в счет). И в этом случае, я думаю, уменьшение влажности ограждающих конструкций будет на несколько десятков %. Я уже писал, что был в ИК-сушильной камере для дерева. 40куб.м. древесины за две недели с 65% до 4% влажности, т.е. 35тонн влажного дерева за две недели потеряли ок. 15тонн воды! Такой-же эффект, по-видимому, и в доме Фоменко: 100тонн абсолютно сухих ограждающих конструкций просто "не замечают" ведра выделившейся в процессе жизнедеятельности влаги. Я ТАК думаю... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Виталий_Ж Опубліковано: 1 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2009 Я уже писал, что был в ИК-сушильной камере для дерева. 40куб.м. древесины за две недели с 65% до 4% влажности, т.е. 35тонн влажного дерева за две недели потеряли ок. 15тонн воды! Такой-же эффект, по-видимому, и в доме Фоменко: 100тонн абсолютно сухих ограждающих конструкций просто "не замечают" ведра выделившейся в процессе жизнедеятельности влаги. Я ТАК думаю...Простой расчёт показвает, чтобы нагреть от +20град и испарить 15 тонн влаги, надо затратить 11000квт*ч, энергии. В двух неделях 24*14=336часов Значит мощность сушилки должна быть 11000/336=33квт. Правда, если мощная вытяжка, то меньше. А сколько у Фоменко? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladislav248 Опубліковано: 2 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2009 Простой расчёт показвает, чтобы нагреть от +20град и испарить 15 тонн влаги, надо затратить 11000квт*ч, энергии. В двух неделях 24*14=336часов Значит мощность сушилки должна быть 11000/336=33квт. Правда, если мощная вытяжка, то меньше. А сколько у Фоменко? зачет почти При сушке также надо учитывать парциальное давление паров воды внутри древисины, и в подаваемом на сушку воздухе... также надо учесть что часть энергии потеряется безвозвратно на нагрев дерева и самой конструкции сушильной камеры... Часть тепла удалится с поверхности дерева и стенок камеры. Итого получим без наличия рециркуляции и осушки воздуха на входе мощность приблизительно в 2,5-3 раза большУю... Сверяемся ЛЮДИ, кто был лично на объекте... что показывает психрометр и термометр??? термометр в верхней и нижней части комнаты? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladislav248 Опубліковано: 2 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2009 В том то и дело, что я своими глазами видел полное отсутствие вентиляции в доме у Фоменко ( вытяжка над газ.плитой не в счет). И в этом случае, я думаю, уменьшение влажности ограждающих конструкций будет на несколько десятков %. Я уже писал, что был в ИК-сушильной камере для дерева. 40куб.м. древесины за две недели с 65% до 4% влажности, т.е. 35тонн влажного дерева за две недели потеряли ок. 15тонн воды! Такой-же эффект, по-видимому, и в доме Фоменко: 100тонн абсолютно сухих ограждающих конструкций просто "не замечают" ведра выделившейся в процессе жизнедеятельности влаги. Я ТАК думаю... Если все так как описано выше, то стены для паровоздушной смеси вобще не проницаемы практически... Каждый человек выделяет около литра воды в сутки, сомневаюсь что все обходится без вентиляции. Надо значит в следующем году ехать и удивляться Сомневаюсь однако, логические решения всегда есть Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 2 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2009 Надо значит в следующем году ехать и удивляться Сомневаюсь однако, логические решения всегда есть Именно так я и сделал. А уже после поездки в Путивль сложил СВОЁ окончательное мнение о ПЭО. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Roma22 Опубліковано: 3 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2009 Хто пояснить - за рахунок чого відбувається 10 кратна економія в порівнянні із традиційним ел. котлом і радіаторним (40% тепла за рах. випромінювання) опаленням. Для себе зрозумів тільки один фактор, це зниження температури повітря в приміщенні на 3-4 градуси. Скільки це дає економії? Про теплі, сухі стіни. Те що вони сухі - для економії це +, а те що вони теплі, для тої ж таки економії - МІНУС(навіть не заперечуйте). Бо, саме для того, щоб економити а не гріти стіни люди екранують радіатори, використовують внутрішнє утеплення і т.д. До тогож, при розумному будівництві (паро-, гідроізоляція) і традиційному опаленні стіни також сухі! А якщо іх додатково висушувати (для цього потрібні неабиякі енергозатрати), то як будь-яка рівноважна система, стіна буде адсорбувати вологість із навколишнього середовища доти, поки не досягне стану рівноваги. Одже ПЕРЕВАГИ: 1. Відсутність теплообмінника - високий ККД системи. 2. Відчуття комфорту прибільш низьких температурах повітря. 3. Економія за рахунок п.2. 4. Рівномірний прогрів приміщення. 5. Відсутність конвективних потоків повітря. 6. Відсутність труб і радіаторів - естетика. Пан Фоменко додав би ще кілька пунктів, але на мою думку вони не однозначні. При багатьох +-ах повинні бути мінуси (закон життя), НЕДОЛІКИ: 1. Договартісність. на мій 100м2 буд. система із імпортним котлом обійшлася в 14тис. грн "під ключ". У п. Фоменко- в 3 рази більше. 2. При увімкненні системи бажано виходити із приміщення, оскільки якщо із легкістю видаляється волога із стін, аналогічно видаляється волога із шкіри, очей, дихальних шляхів і т.д. Вроді все. Правда виникло ще два дуже цікавих питань. 1. Волога видаляється із стін шляхом перетворення її в пару. Якщо у п. Фоменко стеля заліпленя 7,5 см пінопласту + фольга і немає витяжки - куди дівається пара? 2. Скоріше не питання а пересторога. Протікання стуму в провіднику супроводжується рядом явищ. І саме про вплив цього екрану над головою ніхто нічого не сказав. Цим фактором не можна нехтувать, бо це, всеж таки принцим мікрохвильовки, тільки основний діапазон хвиль інший%) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladislav248 Опубліковано: 3 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2009 Про теплі, сухі стіни. Те що вони сухі - для економії це +, а те що вони теплі, для тої ж таки економії - МІНУС(навіть не заперечуйте). Бо, саме для того, щоб економити а не гріти стіни люди екранують радіатори, використовують внутрішнє утеплення і т.д. До тогож, при розумному будівництві (паро-, гідроізоляція) і традиційному опаленні стіни також сухі! При подогреве стен их равновесная влажность становится меньше, соответственно падает сопротивление стен. А влага скорее должна переходить в воздух помещения и удаляться вентилятором на кухне который не должен выключаться. Вроді все. Правда виникло ще два дуже цікавих питань. 1. Волога видаляється із стін шляхом перетворення її в пару. Якщо у п. Фоменко стеля заліпленя 7,5 см пінопласту + фольга і немає витяжки - куди дівається пара? 2. Скоріше не питання а пересторога. Протікання стуму в провіднику супроводжується рядом явищ. І саме про вплив цього екрану над головою ніхто нічого не сказав. Цим фактором не можна нехтувать, бо це, всеж таки принцим мікрохвильовки, тільки основний діапазон хвиль інший%) Тут надо просто уточнить на какой частоте работают эти электронагреватели. Мне теперь тоже интересно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 4 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2009 Есть предложение! Поскольку тема ПЭО оказалась более живучей, чем предрекали некоторые, предлагаю вынести её в отдельную ветку, (тем более, что тема ПЭО "прижилась" вообще в чужой ветке). Вобщем, стартую... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Darkdwarf Опубліковано: 7 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2009 Так, давече лазия по гламурным сайтам нашел вот такое чудо - прозрачный радиатор - www.thermoglance.com/inglese/prodotti.html - ввиду чего вопрос к Г-ну Фоменко - может он наладить производство вот таких чудо девайсов? было бы интересно послушать его мнение по поводу этого устройства. На рисунках видно что там между стекол или в стекле - тоже есть нагревательный э-нт в виде пленки. ЗЫ... Корунд - а куда тему перенесли? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Фоменко Опубліковано: 7 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2009 Так, давече лазия по гламурным сайтам нашел вот такое чудо - прозрачный радиатор - www.thermoglance.com/inglese/prodotti.html - ввиду чего вопрос к Г-ну Фоменко - может он наладить производство вот таких чудо девайсов? было бы интересно послушать его мнение по поводу этого устройства. На рисунках видно что там между стекол или в стекле - тоже есть нагревательный э-нт в виде пленки. ЗЫ... Корунд - а куда тему перенесли? Даже если ПЭО, или ПЛЭН Вы повесите на стену, эффект будет как и обычных радиаторов. Будет обычная конвекция. Весь цимус в том, что теплопередача должна идти с верху. Сама природа подсказует это. Просто система работает недолго, а из за выделяемой теплоэнергиии с твердых поверхностей достигается комфорт. Тяжело изменить менталитет, вот потому и приглашаю в гости.:wink: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
baus Опубліковано: 8 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2009 (змінено) Так, давече лазия по гламурным сайтам нашел вот такое чудо - прозрачный радиатор - www.thermoglance.com/inglese/prodotti.html - ввиду чего вопрос к Г-ну Фоменко - может он наладить производство вот таких чудо девайсов? было бы интересно послушать его мнение по поводу этого устройства. На рисунках видно что там между стекол или в стекле - тоже есть нагревательный э-нт в виде пленки. ЗЫ... Корунд - а куда тему перенесли? А Вы готовы выстроить систему продаж этих радиаторов? В офисе лежит действующий образец Никакой пленки вживую нет, только контактные дорожки. Сколько готовы платить за такое чудо? Змінено 8 серпня 2009 користувачем baus Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Фоменко Опубліковано: 8 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2009 А Вы готовы выстроить систему продаж этих радиаторов? В офисе лежит действующий образец Никакой пленки вживую нет, только контактные дорожки. Сколько готовы платить за такое чудо? Привет! Сколько лет, сколько зим. Приятно видеть Вас снова на форуме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Darkdwarf Опубліковано: 12 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2009 о, ну я не маркетолог... просто идея понравилась... а по поводу платить - ну себестоимость плюс 5-10 % сверху))))))))))))) Фотки образца можно увидеть - ну чтобы хотя бы понять - что за чудо такое? а то там не особо видно его кнструктив - видно только полоски фольги... и еще вопрос - если пленки нет - за счет чего тогда греется радиатор??? и каков его констуктив? два стекла и меж ними контактные дорожки? или там еще что то7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
den1111 Опубліковано: 13 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2009 ну а подогрем лобового стекла на автомобилях, по-вашему, как происходит? так что - никаких чудес... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
combo41 Опубліковано: 15 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2009 Уважаемый форумчанин, здесь представляются котлы с другим принципом подогрева теплоносителя отсюда другие затраты электроэнергии на обогрев помещения. Производителем является Россия, поэтому это не есть старый, добрый и наверное надежный Днепропетровский котел. И еще одно не большое замечание. Мысль развивается сначала был паравоз на дровах с одним КПД и затратами человеческого труда для получения хотябы того не высокого КПД, потом Газом отапливаются это уже другие затраты и другой КПД, теперь электроэнергией, как я уже писал тут нет сгорания не восполняющегося энергоносителя, а способов подогрева теплоносителя много. Вот у Вас уважаемый наверно котел теновый так о какой же экономии может идти речь. Но со времени использования тена,как источника подогрева теплоносителяпоявились и другие более эфективные способы, а впрочем поддержкой наших производителей тоже комуто нужно заниматься. Поэтому лучше покупать и использовать исключительно разработки отечественных мастеров. С уважением, Rich_fx35. Закон сохранения энергии еще никто не отменял. Чтобы получить определенное количество тепловой энергии, нужно затратить известное количество электрической энергии (по-любому). Сам занимался разработкой и внедрением электро-нагревателей на основе космических технологий. Увы, чудес не бывает. P.S. Кстати, тоже могу продать самые лучшие нагревательные элементы для воздушной и жидкой(неэлектропроводной среды). КПД=99процентов, срок службы около 25 лет, гарантия 3 года Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 15 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2009 Увы, чудес не бывает. P.S. могу продать Вы правы. Чудес не бывает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
den1111 Опубліковано: 15 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2009 Вы правы. Чудес не бывает. :lol: и почем чудо для народа? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Фоменко Опубліковано: 16 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2009 Закон сохранения энергии еще никто не отменял. Чтобы получить определенное количество тепловой энергии, нужно затратить известное количество электрической энергии (по-любому). Сам занимался разработкой и внедрением электро-нагревателей на основе космических технологий. Увы, чудес не бывает. P.S. Кстати, тоже могу продать самые лучшие нагревательные элементы для воздушной и жидкой(неэлектропроводной среды). КПД=99процентов, срок службы около 25 лет, гарантия 3 года Странные Вы люди. Говорите о каких-то КПД и всеравно Вы греете воздух для того, чтоб прогреть помещение. И какие 99%, если стены всеравно будут холодней воздуха в помещении. Извините Вы новичок на форуме, но я тут всем уши прожужжал. Почему не может помещение само греть воздух внутри себя? Ведь Солнце греет не воздух, а Землю, а уж потом Земля воздух. Разве это чудо? Ведь на это энергозатраты идут гораздо меньше. А Вы все о котлаах, электронагревателях, насосах, а тут еще "нагревательные элементы для воздушной и жидкой(неэлектропроводной среды). КПД=99процентов". Все равно задача у всех Вас одна, сначала прогреть воздух "хрен редьки не слаще". 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
combo41 Опубліковано: 17 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2009 Странные Вы люди. Все равно задача у всех Вас одна, сначала прогреть воздух "хрен редьки не слаще". А как насчет лучистой энергии? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Фоменко Опубліковано: 18 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2009 А как насчет лучистой энергии? А Вы прочтите мои посты. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 18 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2009 Все равно задача у всех Вас одна, сначала прогреть воздух "хрен редьки не слаще". В корне неверно. В случае со стандартным отоплением - сначала греются радиаторы. В случае с печкой - греются стены печи. Я уж молчу о ТП - греется стяжка. А вот обясните мне, какие стены греются в доме, который из газоблока? Или что греется, когда стены из кирпича обшиты гипсокартоном? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Фоменко Опубліковано: 18 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2009 В корне неверно. В случае со стандартным отоплением - сначала греются радиаторы. В случае с печкой - греются стены печи. Я уж молчу о ТП - греется стяжка. А вот обясните мне, какие стены греются в доме, который из газоблока? Или что греется, когда стены из кирпича обшиты гипсокартоном? Странно Вы рассуждаете. Разве батареи не создают конвективные потоки? А чем Вы греете батареи? За печку, или камин я ничего не писал против. Когда прогорают дрова, или угли, дом еще долго остается теплым. В такой избе стены теплей воздуха. Это теплопередача. А одним ТП дом не прогреешь. Нужно еще что-то. А разве это не накладно? Лучи работют вселишь максимум 10 минут и после этого не будут работать минимум где-то 2 часа (при средней утепленности, правда с деревянным потолком). Так что Вы не правильно понимаете. Не ИК-лучи греют поверхность, просто поверхность реагирует выделением тепловой энергией при соприкосновением с длинноволновым тепловым невидимым лучом ИК-лучом (куда бы он не попал), одновременно аккумулируя ее в себе. Кстати у обычной лампочки другой диапазон, это коротковолновый световой луч, но тоже ИК, хотя светит но не греет, правда пока не прикоснешься. Теплоизоляторы (вспененные стиролы) сохраняют т/энергию дольше, обычный кирпич, гипсокартон, или газоблок меньше, но все они сохраняют т/энергию в себе и постепенно прогревают воздух в помещении. Только одно физическое тело практически полностью поглащает этот луч, это обычная вода Н2О. В принципе я об этом уже писал раньше, сейчас повторяюсь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 20 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2009 А одним ТП дом не прогреешь. Нужно еще что-то. Нагреешь. Если площадь укладки на полу небольшая, то здесь помогут еще и стены. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maestro Kiev Опубліковано: 20 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2009 Нагреешь. Если площадь укладки на полу небольшая, то здесь помогут еще и стены. В стены монтировать систему теплый пол? Если Вы про то, что стены прогреются и будут отдавать тепло, то эту тепловую мощность необходимо заложить в мощность ТП, а мощность ТП ограничена площадью помещения и температурой ТП. P.S. Редко когда хватало площади пола решить отопление только теплым полом + потери места из-за преград (мебель и т.д.). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Фоменко Опубліковано: 20 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2009 Нагреешь. Если площадь укладки на полу небольшая, то здесь помогут еще и стены. Тоесть Вы хотите сказать, что если бы Солнце грело из под земли, то было бы теплее??? (Не путать горячее). А по поводу экономичности? Ведь ТП должны гораздо дольше работать, я имею ввиду энергозатраты, чем потолочные, пленочные. А если на улице -15, то надо включать дополнительное отопление. А потолочные проверены и при -40 градусов, правда энергозатраты увеличиваются. Но ведь и другие виды отопления - тоже! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз