Piastr Опубліковано: 4 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 березня 2013 Господа, подскажите, какие могут быть допустимые отклонения от плоскости (прогибы) гипсокартонного потолка после шпаклевки при промере 2 м правилом на длинных волнах порядка 0,5 - 1 м, чтобы не было заметно неровностей после покраски при боковом освещении? На толщину листа бумаги (0,01 мм)? или 0,1 мм? или 1 мм? Или это не меряется, а смотрим только на тени? Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей-ASSA Опубліковано: 4 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 березня 2013 это не меряется, а смотрим только на тени Думаю меньше 1 мм вам поймать не удастся. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Piastr Опубліковано: 5 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2013 Думаю меньше 1 мм вам поймать не удастся. Т.е. за просветы между потолком и правилом до 1 мм мы мастеров не ругаем? И бугров на швах после покраски не будет видно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
getser Опубліковано: 5 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2013 Т.е. за просветы между потолком и правилом до 1 мм мы мастеров не ругаем? И бугров на швах после покраски не будет видно? Мнение с точки зрения заказчика, находящегося как раз в процессе контроля работы нанятых мастеров: ... за просветы между потолком и правилом до 1 мм мы мастеров не ругаем? ... нет, но обращаем их внимание, что если ...бугров на швах после покраски не будет видно... то все О.К. А если видно - то переделка за их счет. Производители работ, ИМХО, должны понимать, что мы покупаем у них не набор процессов, а ровную покрашенную поверхность, на которой как минимум визуально изьянов нет. Более высокую точность - желательно обговорить заранее. Сам проверяю инструментом или лампой, только если доведут. А так смотрю в двух условиях глазами: при дневном естественном освещении и ночью при включении временных ламп, где будут люстры, бра. Вопрос спецам: Я придирчивый? Спасибо. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вячеслав69 Опубліковано: 5 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2013 Господа, подскажите, какие могут быть допустимые отклонения от плоскости (прогибы) гипсокартонного потолка после шпаклевки при промере 2 м правилом на длинных волнах порядка 0,5 - 1 м, чтобы не было заметно неровностей после покраски при боковом освещении? На толщину листа бумаги (0,01 мм)? или 0,1 мм? или 1 мм? Или это не меряется, а смотрим только на тени? Спасибо. В качестве примера: Зазор - (0,01 мм) - цена 500грн. м.кв. В качестве примера: Зазор - (0,1 мм) - цена 400грн. м.кв. В качестве примера: Зазор - (1 мм) - цена 150грн. м.кв. По какой цене готовы заказывать услугу? ЗЫ. Не реклама и не коммерческое предложение. (просто мониторинг) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitaliy67 Опубліковано: 5 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2013 Всё правильно. Ещё бы, для полного счастья, проверить именно с теми светильниками, которые будут стоять. Но к сожалению это слегка из области фантастики. Я, как исполнитель, правильно мыслю? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Piastr Опубліковано: 5 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2013 (змінено) В качестве примера: Зазор - (0,01 мм) - цена 500грн. м.кв. В качестве примера: Зазор - (0,1 мм) - цена 400грн. м.кв. В качестве примера: Зазор - (1 мм) - цена 150грн. м.кв. По какой цене готовы заказывать услугу? ЗЫ. Не реклама и не коммерческое предложение. (просто мониторинг) Мне осенью делали машинную гипсовую штукатурку стен по 75 грн с материалом и с условием, что зазор не более 2 мм на 2 метра. Я человек не ленивый, сделал около 100 замеров, может 5-7 мест, где были бугры, нашел. И одна стена мелкой рябью. Видно, рука дрожала ))). Ребята молча счесали. Так что Ваши цены вряд-ли меня заинтересуют. По 50 грн на 0.5 мм можем обсудить. Добавлено через 11 минут Мнение с точки зрения заказчика, находящегося как раз в процессе контроля работы нанятых мастеров: нет, но обращаем их внимание, что если то все О.К. А если видно - то переделка за их счет. Все правильно, только пока не положена краска, поверхность пятнистая и я не могу точно понять, это тень или просто отличается по цвету штукатурка. А насчет переделки - не хочется понапрасну тратить свои и чужие силы, время и деньги. Лучше сразу проверить, чем потом спорить, есть там тени или нет. Часто исполнитель в упор не видит тех огрехов, которые видит заказчик, особенно при оценочном восприятии (цвет, неровность и т.п.). В этом плане я сторонник количественных методов - выдержаны размеры - хорошо, не выдержаны - есть право требовать переделки, если что-то не так выглядит, как ожидалось. Есть еще один маленький, но важный ньюанс. Тени от неровности может и не быть, но краска на изгибающейся поверхности может давать блики, то-есть отражать по разному из-за разного угла падения света. И тогда потолок будет иметь пятнистый или полосатый вид. Это хорошо видно на автомобилях. Поэтому лампа - это еще не достаточное условие. Змінено 5 березня 2013 користувачем Piastr дополнение 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitaliy67 Опубліковано: 5 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2013 Поэтому и проверять нужно потолок в тех условиях освещённости, в которых он будет находится. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Витэк Опубліковано: 5 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2013 Т.е. за просветы между потолком и правилом до 1 мм мы мастеров не ругаем? И бугров на швах после покраски не будет видно? Смотря какой это 1мм. Если перепад от 50 см и более, то видно его не будет. 1 мм на 10 см. будет виден, а при определенном освещении будет виден очень хорошо. На всей плоскости могут выступать только швы на 1мм при ширине утолщения 10 см. эти швы будут резать глаза. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
getser Опубліковано: 5 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2013 Все правильно, только пока не положена краска, поверхность пятнистая и я не могу точно понять, это тень или просто отличается по цвету штукатурка. А насчет переделки - не хочется понапрасну тратить свои и чужие силы, время и деньги. Лучше сразу проверить, чем потом спорить, есть там тени или нет. Часто исполнитель в упор не видит тех огрехов, которые видит заказчик, особенно при оценочном восприятии (цвет, неровность и т.п.). В этом плане я сторонник количественных методов - выдержаны размеры - хорошо, не выдержаны - есть право требовать переделки, если что-то не так выглядит, как ожидалось. Есть еще один маленький, но важный ньюанс. Тени от неровности может и не быть, но краска на изгибающейся поверхности может давать блики, то-есть отражать по разному из-за разного угла падения света. И тогда потолок будет иметь пятнистый или полосатый вид. Это хорошо видно на автомобилях. Поэтому лампа - это еще не достаточное условие. Полностью поддерживаю и я лично готов подписаться под каждым словом. Но практика показала, что как только люди смогли "переложить" на меня бремя поиска косяков (им так показалось) - тут же расслабились и даже попытались обвинять меня в том, что на финише видны те косяки которые не были мной им показаны в процессе. И потом, мастер должен сам знать как сделать так, что б мы не видели бока, даже если они есть. П.С. "...Ни один заказчик не сможет проверить меня так, как я сам себя проверю.." (С) Мастерок 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Днепр Владимир Опубліковано: 5 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2013 Господа, подскажите, какие могут быть допустимые отклонения от плоскости (прогибы) гипсокартонного потолка после шпаклевки при промере 2 м правилом на длинных волнах порядка 0,5 - 1 м, чтобы не было заметно неровностей после покраски при боковом освещении? На толщину листа бумаги (0,01 мм)? или 0,1 мм? или 1 мм? Или это не меряется, а смотрим только на тени? Спасибо. Думаю всё зависит от опыта маляра, требований к конечному результату,способа бандажа,конфигурации потолка,так же немаловажна какая используется краска - мат, полумат,глянец.Боковой свет, театральные подсветки ит.д так же требования к монтажникам гипсокартона!(первостепенно)По сути - меряется когда принимается малярами остальное - под боковой свет визуально (меряется шпателем по сторонам от бандажа на не заводском стыке г.картона ям быть не должно) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 5 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2013 Вполне хватает стандартных 2 мм на 2 метровом правиле.Но были варианты-наши форумские заказчики-самоделкины сами себе лепили потолки:1-2 см горбатые,но после покраски вообще ничего видно.Так что главное-покраска качественная,и горбики не резкие. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вячеслав69 Опубліковано: 5 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2013 Мне осенью делали машинную гипсовую штукатурку стен по 75 грн с материалом и с условием, что зазор не более 2 мм на 2 метра. Я человек не ленивый, сделал около 100 замеров, может 5-7 мест, где были бугры, нашел. И одна стена мелкой рябью. Видно, рука дрожала ))). Ребята молча счесали. Так что Ваши цены вряд-ли меня заинтересуют. По 50 грн на 0.5 мм можем обсудить. Добавлено через 11 минут Все правильно, только пока не положена краска, поверхность пятнистая и я не могу точно понять, это тень или просто отличается по цвету штукатурка. А насчет переделки - не хочется понапрасну тратить свои и чужие силы, время и деньги. Лучше сразу проверить, чем потом спорить, есть там тени или нет. Часто исполнитель в упор не видит тех огрехов, которые видит заказчик, особенно при оценочном восприятии (цвет, неровность и т.п.). В этом плане я сторонник количественных методов - выдержаны размеры - хорошо, не выдержаны - есть право требовать переделки, если что-то не так выглядит, как ожидалось. Есть еще один маленький, но важный ньюанс. Тени от неровности может и не быть, но краска на изгибающейся поверхности может давать блики, то-есть отражать по разному из-за разного угла падения света. И тогда потолок будет иметь пятнистый или полосатый вид. Это хорошо видно на автомобилях. Поэтому лампа - это еще не достаточное условие. ЗЫ. Это не реклама и не коммерческое предложение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Piastr Опубліковано: 6 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2013 Но практика показала, что как только люди смогли "переложить" на меня бремя поиска косяков (им так показалось) - тут же расслабились и даже попытались обвинять меня в том, что на финише видны те косяки которые не были мной им показаны в процессе. Есть такая практика. :D. Как вариант - "а почему Вы не смотрели, когда мы делали?". Добавлено через 6 минут Вполне хватает стандартных 2 мм на 2 метровом правиле.Но были варианты-наши форумские заказчики-самоделкины сами себе лепили потолки:1-2 см горбатые,но после покраски вообще ничего видно.Так что главное-покраска качественная,и горбики не резкие. Не поймешь вас, мастеров. Давеча здесь одна дама рассказывала, как ее укатали делать шпатлевку перед поклейкой обоев после машинной штукатурки бригадой Госпела (признанный здесь мастер), а тут вроде и 2 мм (что стандарт для машинной штукатурки) под покраску не грех. В любом случае, всем спасибо. Я понял, что требовать выводить в "ноль" не обязательно. Будем ждать результатов покраски. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олег747 Опубліковано: 6 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2013 наши форумские заказчики-самоделкины сами себе лепили потолки:1-2 см горбатые,но после покраски вообще ничего видно.Так что главное-покраска качественная,и горбики не резкие. У меня в практике был случай как-бы наоборот. На наш идеально ровный гипсокартон ( полностью стены 3-к. кв и сложные потолки) маляра из Днепропетровска наложили 4! мм. шпаклёвки зачем-то. Причём они её сеяли от комков, и срок годности её судя по дате давно прошёл. И после покраски вид был приемлимый! Получилось внешне всё красиво! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GEKTOR- Опубліковано: 10 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2013 Вполне хватает стандартных 2 мм на 2 метровом правиле.:beer: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Чуля Опубліковано: 16 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2013 Ну ВО... - "Пацан сказав... але добре, що не зробив":) Коли росказав про свій задум напарнику, той падав в ноги с соллями і просьбами:D, щоб я цього не робив, оскільки раніше не виникало жодних проблем і не вартує щось вигадувати. Попутно обзивав наш форум " не гарними" словами Впринципі я погодився з ним, але вигадав новий експеримент...;) Думаю що Вам буде цікаво, на відміну від мого напарника, який настійливо рекомендував мені звернутись до - псіхіатра З відходів Г/К, зробив маленькі макети стель з різними варіантами заробляння поперечних швів і різними видами шпатлівок.[ATTACH][ATTACH][/ATTACH][/ATTACH] Придбав звичайну, дешеву армуючу сітку і паперову стрічку. Впевнений що Китай просто по ходу Китайці попались -україномовні судячи з лейб))). Варіант 1. Руст + уніфлот +серпянка на Уніфлот+ Сатен. Варіант 2. Руст + уніфлот + паперова стрічка на уніфлот +Сатен Варіант 3 Руст+уніфлот+ паперова стрічка на Семін +сатен На рахунок Семіна...хороша шпаклівка призначена для шпаклювання швів с паперовою стрічкою і для тонкої фінішною поверхні в загальному. Рекомендую як фініш під покраску.. легко шпатлюється, гарно шліфується і малий розхід.;)Але все ж, для якісного виконання попередньо небхідно проходити стартовою типу- сатен. Хороша агдезія з сатеном. Варіант4. Руст + уніфлот + Престоніт 5 + готова фінішна маса. На рахунок Престоніт від Тікуріли готова маса (в мішках з дозатором) для ручного і машиного нанесення. Виробник її позиціонує як два в одному старт+фініш. хоча на практиці як фініш не-конає (дуже міцна і фактично не шліфується) А як старт - крута ціна 260грн. мішок. Вся її фішка в тому що в компоненти входить алмазна пиль (навіть блистить після висихання). Алмазна пиль в даному випадку, зкріпляючий елемент... служить по типу як фібра в ЦП розчині Куроче... поробив я всі зразки і почав по тихенько знущатись над ними:D Спочатку переставляв в різні кути кімнат змочував валіком сідав на них при перекурах.[ATTACH][ATTACH][ATTACH][ATTACH][ATTACH][/ATTACH][/ATTACH][/ATTACH][/ATTACH][/ATTACH] Потім почав пожощщще.. кидати з великої висоти.. сильно мочити виносити на вулицю на мороз і потім відразу просушувати біля батарей опалення.[ATTACH][ATTACH][ATTACH][/ATTACH][/ATTACH][/ATTACH] 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Чуля Опубліковано: 16 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2013 Всі вели себе достойно, хіба згодом якось непомітно для мене, пішла тріщина на Варіанті 1 (з серпянкою). Вирішив на ту ж таки тріщину, без будь яких розшивань і грунтувань поклеїти паперову стрічку на звичайний турецький сатен. Ну і з подвійною енергією і упертістю посилював нагрузки при експериментах. Пливав водою з відра, на ніч залишав на вулиці в мороз ходив по них наступаючи масою 90кг.[ATTACH][ATTACH][/ATTACH][/ATTACH][ATTACH][/ATTACH] Через пару днів, уже конкретно надоїло... і під час чергових насмішок напарників запропонував їм угоду... якщо їм вдастся добитись тріщин, то біжу по літр "молока" і курку гриль... умовою було одне - не поламати сам картон - фізично. Мої орли з ентузіазмом віднеслись до угоди і тим самим я позбувся надоїдливої справи. хоча з острахом спостерігав за їхніми діями. Оскільки раніше не помічав за ними таких садистських і варварськи відхилень у психіці (тут і психіатр не поможе:lol:0) Через певний час і їм надоїло... На зразку з Семіном розламався папір з задньої сторони Г/К... але жодної тріщини по шві так і не зявилося. В подальшому попробував знімати папір розмочуючи шов... На всіх зразках окрім Престоніту папір знявся доволі легко ( по типу як знімаються старі шпалери).[ATTACH][ATTACH][/ATTACH][/ATTACH] На стиках де був уніфлот, були явно видимі тріщини. Закінчились експерименти тим що приїхала машина за буд. смітям і мої зразки послужили як додаткові борти грузовика... Подальша їх доля мені не відома... Единий експеримент який мені не вдалось зробити зї зразками, це жорсте зєднаня Г/К з стінами... Адже всім відомо, що коли Г/К набирає вологості він збільшується на декілька міліметрів,а при висихані зменшується і рве на швах. В моєму випадку, Г/К мав куди розширюватись... В той же час позвонив своєму знайомому, який теж займаєтся ремонтом... Раніше я його вчив, як заробляти шви за допомогою паперевої стрічки (потрібно розправляти її і видавлювати масу, але до певної міри і не зі всією дуррю... інакше пузирится)... він вперто робить каркаси жорсткі і час від часу борется з тріщинами.Я йому розповів про експерименти... а у відповідь він мене рочарував тим, що стрічка яку ми преклеяли -тріснула по шві. Хоча після реставрації Болівією, вже довгий час жодних проблем. Ту ж таки Болівію я випробував і на тріщинах Ж/Б плит і в тріщинах Цементної штукатурки. Поки що жодних проблем... Вся фішка Болівії що вона ніколи не висихає всередині постійно в стані типа пластилін чи жувачка), а висихає тільки корка зверху, для можливого техноллогічно подальшого шпаклювання чи фарбування. Рекомендую.. Висновок в подальшому і надалі буду проводити закажчикам короткий лікбез чи семінар і пропонувати різноманітні варіанти монтажу на їх вибір. Мансарди, стіни, короба- подвійна зашивка зі зміщенням листів. Стелі- незалежний від стін каркас. Варіант з жорстким каркасом через 40см теж готовий робити ( навіть на 20 грн. дешевше), але знімаю з себе будь яку відповідальність за мікротріщини, можу хіба заробляти реставруючи за допомогою Болівії. До речі, окреме спасибі форумчанину Брендеру за корисну річ і інфу. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitaliy67 Опубліковано: 16 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2013 С возвращением на форум! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Чуля Опубліковано: 16 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2013 (змінено) Подтверждаю мнение этого "человека года", все мои знакомые мастера-гипсокартонщики и прорабы в Киеве и наша компания тоже уже лет девять работают тоже по такой схеме. Проверено и надёжно. Зачемь лукавить? Не трещал Г/К только у тех, кто их не делал либо же сделал от силы 2-3штуки. Я когда то, тоже много лет делал каркас обычный через 40 см. У меня проблем тоже не было....................... просто в 10-15 % случаев появлялись микротрещины... Змінено 16 березня 2013 користувачем Чуля Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tuw Опубліковано: 16 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2013 наконец то Чуля появился. пан тоже на стремянке ходит? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Чуля Опубліковано: 16 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2013 Я понял, что требовать выводить в "ноль" не обязательно. Обязательно нужно старатся вывести в ноль... Вот напарника "попиарю":D[ATTACH][/ATTACH] Другое дело, что не всегда получается до милима (увы-человеческий фактор)., или например дополнительные милиметры сделает тот же перфорированый уголок. Главное даже не уровень, а сама плоскость должна быть без резких перепадов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Чуля Опубліковано: 16 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2013 пан тоже на стремянке ходит? Неа.. я нет. А вот напарник, тот ходит... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Днепр Владимир Опубліковано: 16 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2013 Ну наконец то а то за переживались пропал парень после киевской встречи....Вопрос - а кронштейны по каркасу к деревянной подшиве прикручены? или через подшиву к деревянным лагам? Добавлено через 15 минут Мансарди, стіни, короба- подвійна зашивка зі зміщенням листів. Стелі- незалежний від стін каркас. Варіант з жорстким каркасом через 40см теж готовий робити ( навіть на 20 грн. дешевше), але знімаю з себе будь яку відповідальність за мікротріщини, можу хіба заробляти реставруючи за допомогою Болівії. это тема для обсуждения.Фото к теме 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Чуля Опубліковано: 16 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2013 Вопрос - а кронштейны по каркасу к деревянной подшиве прикручены? или через подшиву к деревянным лагам? Прикрученны и к подиве и к лагам тоже, как раз еще один плюс и возможности при перевязке профилей. Нет тогда надобности в обязательном порядке давать профиля поперек лаг. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз