Alxey R Опубліковано: 29 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2012 А этого кто за язык тянул в 2008 г?- "Президент Украины Виктор Ющенко считает, что России и Украине в газовых отношениях следует отбросить политические амбиции и возобновить переговоры о рыночных принципах поставок и транзита газа. "Нужно, наконец, обсудить рыночную цену на российский газ и рыночные принципы формирования транзитной политики", - заявил он. ... Вот и перешли на рыночные отношения. За что боролись - на то и напоролись. Сами же и загнали себя в угол. А Путин был бы дураком упустить такую возможность. Рыночная цена должна быть не только на газ но и на транзит, какой то однобокий рынок получается... Если брать среднюю цену, то получится за транзит около 10 лимонардов долларов в год. На газ по рыночным ценам должно хватить 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 29 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2012 Рыночная цена должна быть не только на газ но и на транзит, какой то однобокий рынок получается... Если брать среднюю цену, то получится за транзит около 10 лимонардов долларов в год. На газ по рыночным ценам должно хватить Средняя по ЕС в 2007 - 7,04 у.е. - шо-то слабо мы "дружим" по транзиту..? Ставка транзита российского газа по территории Украины в третьем квартале 2011 увеличилась до $2,89 за 1 тыс. куб. м на 100 км расстояния, сообщил журналистам министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко. Напомним, в 2009 году ставка транзита российского газа по территории Украины составляла 1,7 долл. за тыс. куб. м на 100 км. С 1 января 2010 года ставка транзита стала рыночной и рассчитывается по общепринятой европейской формуле. economics.lb.ua/state/2011/08/18/111021_ukraina_povisila_stavku_tranzita.html Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gatesofbab Опубліковано: 29 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2012 Есть и пилеты и мусоросжигательные заводы и биотопливо и жидкое топливо... В той же Дании газ становит не более 20% от основных видов топлива. У них Газпром не выделывается - нет российского - на тебе норвежский... Поляки прекратили покупать газ у Газпрома. Покупают у немцев. Медвопупы хоть слово против сказали? Это нам 15 условий, перепродавать нельзя, по российским трубам азиатский газ - нельзя... А у нас после союза всё на газу - да и никто тогда не думал за энергосбережение и утепление. Пока тариф на газ дотационный – не будет массово пеллетов и брикетов, массовой энергоэффективности. Биогаз достаточно неплохо осваивается в Украине biomass.kiev.ua/ru/ Но самый главный вопрос – это тариф. Тариф, при котором массовое использование вознобовляемой энергетики будет рентабельным, украинский потребитель не выдержит. В Киеве 5 компаний занимается мусороудалением. В тариф входят затраты на утилизацию. Выгодно возить на полигоны. Из горадминистрации идет прямое указание. Определенные объемы надо отвозить на завод «Энергия» на мусоросжигание и загружать его работой. Через Киевэнерго он в управлении в компании Ахметова. Тариф на утилизацию в «Энергии» в разы выше, чем утилизация на полигонах. Тариф в Киеве самый большой в Украине. Но ничтожный по сравнению с европейскими. И развитие мусоросжигания за счет понижения рентабельности мусорщиков – это смешно. Но вот только состояние экономики и заработки домашних хозяйств не выдержит приведения тарифов по ЖКХ к европейским уровням. И то, о чем Вы говорите, Вы не владеете информацией. У Вас только лозунги. Но время майданов ушло. А время для реформ упущено. Для Украины нет тут нормального выхода. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NICKOLAY Опубліковано: 29 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2012 полностью рыночные отношения по всем направлениям, дивесрификация и энергосбережение ( которое надо было делать еще в конце 90-ых) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EdUa Опубліковано: 30 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2012 Рыночная цена должна быть не только на газ но и на транзит, какой то однобокий рынок получается... 1. А рынок он всегда такой. Рыночная цена это цена договора между покупателем и продавцом. 2. Это не цена в Германии, США, Гондурасе, Ливии и Мабуту. 3. Это и не средняя цена. 4. Это та цена, по который сумели договориться покупатель и продавец. 5. Рыночная цена везде разная это в СССР цену отливали прям на чугунке. А рыночная, как кто сумеет договориться. Причем договориться здесь и сейчас, а не вчера с Гондурасом. 6. Рыночная цена справедлива, лишь в том смысле, что обе стороны с ней согласились в договоре. А Цена у соседа - тут вовсе не причем. А вообще я понимаю наших кэрманычей, они на этом бало рубят. Но плохо понимаю их защитников. (если они не за бабло:D ) Когда орали о переходе на рыночные цены, что не ясно было, что поставщик монополист? Отлично они все понимали. Просто надо было доить трубу самим. И от среднеазиатского газа отказались по той же причине. И теперь их защитники стонут о несправедливой цене ..... На базаре торговались когда ни будь? Вывод: У нас есть оговор по газу и транзиту, значит цена справедливая и рыночная. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Security Опубліковано: 30 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2012 Вывод: У нас есть оговор по газу и транзиту, значит цена справедливая и рыночная. Либо тот, кто заключал договор, преследуя свои цели заключил его во благо самого себя, а не во благо государства. И я тут не о Тимошенко говорю, а о трактовке данного утверждения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EdUa Опубліковано: 30 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2012 Либо тот, кто заключал договор, преследуя свои цели заключил его во благо самого себя, а не во благо государства. И я тут не о Тимошенко говорю, а о трактовке данного утверждения. Так всегда бывает. И только так. Но иногда цели того, кто заключает договор могут частично совпадать с целями государства. Правда не у нас. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 30 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2012 Азербайджан отложил подписание соглашения о поставках сжиженного газа в Украину Соглашение о создании СП по поставкам сжиженного газа между Украиной и Азербайджаном в Давосе подписано так и не было. Об этом сообщает Зеркало Недели. Украина. Издание пишет, что это не означает, что стороны не договорятся в ближайшем будущем. Украинская сторона планировала, кроме прочего, подписать в Давосе с Азербайджаном меморандум о поставках сжиженного газа в Украину. Но азербайджанская сторона взяла тайм-аут в подписании соглашения по созданию совместного предприятия (по поставкам сжиженного газа) с Украиной, поскольку существует еще ряд вопросов по поставкам газа, не согласованным между Азербайджаном и Турцией ввиду новых экономических перспектив. Турция - это многолетний ментальный и основной партнер Азербайджана в газовых отношениях, поэтому ее мнение для азербайджанской стороны остается доминантным, невзирая на перспективы сотрудничества с Украиной,- отмечает газета korrespondent.net/business/economics/1313138-zn-azerbajdzhan-otlozhil-podpisanie-soglasheniya-o-postavkah-szhizhennogo-gaza-v-ukrainu Тигипко отметил, что проект поставок в Украину сжиженного газа активно разрабатывается. В частности, пока рассматривается возможность подписания двух контрактов с западными компаниями, одна из которых является американской. Вместе с тем он подтвердил, что Национальная акционерная компания Нафтогаз Украины не планирует импортировать из России больше 27 млрд куб. м газа. "27 млрд кубометров – это то, что будет брать Нафтогаз Украины, 6-8 млрд – это то, что будет брать наша химическая промышленность", - отметил Тигипко. korrespondent.net/business/economics/1313114-ukraina-smozhet-snizit-cenu-na-rossijskij-gaz-bez-politicheskih-posledstvij-tigipko Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
М.И. Опубліковано: 30 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2012 У США бензин 1 у.е. газ 100у.е В ЕС бензин 1,5Евро газ 300 у.е. В Украине бензин 1 евро а газ 600 у.е. Вопрос - причём тут Китай и Индия? В Индии - там тепло! Зачем им газ? Китай добывает свой сланцевый газ - им "дружеский" российский уже нафиг не нужен.угу наверно от избытка сланцевого газа китай покупает газ в россии, туркмении, казахстане, узбекистане, мьянме, австралии и т.д. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 30 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2012 угу наверно от избытка сланцевого газа китай покупает газ в россии, туркмении, казахстане, узбекистане, мьянме, австралии и т.д. 1. сланцевый газ - это новая альтернативная энергия - я думаю Китай начал добывать сланцевый газ года 2-3 2. ВВП Китая такой шо и четверти российского газа будет мало управление энергетической информации Минэнерго США оценивает украинские запасы сланцевого газа в 1,2 триллиона кубометров, что ставит Украину на четвертое место в Европе по объемам запасов после Польши, Франции и Норвегии. korrespondent.net/business/economics/1309685-smi-shell-gotova-stroit-zavody-po-gazifikacii-uglya-v-ukraine Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 30 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2012 Приблизительно так в 2012-м выглядит украинская мечта, исполнить которую берется правительство. На вопрос Корреспондента, из каких источников в ближайшие годы страна может обеспечить себе энергетическую независимость, Омельченко отвечает с пулеметной скорострельностью. Вместо сегодняшних 20 млрд кубометров через две пятилетки сможем добывать до 30 млрд. Первый источник – увеличение собственной добычи. Вместо сегодняшних 20 млрд кубометров через две пятилетки сможем добывать до 30 млрд. Для этого нужно провести либерализацию рынка, выделить единственную государственную газдобывающую компанию в отдельную структуру, которая получит прозрачное финансирование, а не то каким оно есть сейчас в составе многострадального НАК Нафтогаз України, реинвестировать прибыль в геологоразведку и добычу, пригласить на рынок транснациональный капитал. Второй резерв – тотальное внедрение программ энергосбережения. Здесь свое слово добавляет Гончар, буквально ошеломляя Корреспондент своей статистикой. "Если бы у нас уровень потребления газа по отношению к ВВП был такой, как в Венгрии, мы бы в год потребляли 11,7 млрд кубометров, - говорит эксперт. - То есть мы могли бы еще экспортировать часть собственного газа". По подсчетам Центра Номос, если бы венгры имели на своих предприятиях украинские энерготехнологии, то сжигали бы в год до 55,8 млрд кубометров. Еще ярче уровень отсталости отечественного производства иллюстрирует ситуация в Чехии. Здешние предприятия используют 5,7 млрд кубов голубого топлива в год. Сохрани чехи старые советские технологии, сегодня они вынуждены были бы закупать до 82 млрд кубометров газа в год. Второй резерв – тотальное внедрение программ энергосбережения Третий шаг в сторону независимости – строительство на побережье Черного моря терминала по переработке сжиженного газа, так называемого LNG-терминала (liquified natural gas, сжиженный природный газ). Сейчас этот проект находится на стадии разработки. По подсчетам Омельченко, к 2017 году LNG-терминал сможет выйти на проектную мощность до 10 млрд кубометров. "Это реальный срок, - уточняет Омельченко. - Его стоимость - около $ 1 млрд". Основными поставщиками сырья эксперт из Центра Разумкова называет страны Персидского залива и Северной Африки. "Мы вступили в переговоры с турецкими партнерами о поставках газа по новому маршруту, - дополняет Бойко. - И я надеюсь, что до конца января мы уже выйдем на конкретные предложения". Также в конце января в Давосе между украинским Госагентством по инвестициям и управлению нацпроектами и азербайджанской компанией SOCAR, в сферу деятельности которой входит разведка, добыча, переработка, транспортировка и реализация нефти, природного газа и газового конденсата, планируется подписать договор о создании СП по поставкам сжиженного газа с Кавказа в Украину. Четвертый источник энергии – уголь. Как заявил Бойко, Украина совместно с нидерландско-британской нефтегазовой компанией Shell планирует построить три завода по газификации угля. "Они построили заводы в Китае, мы посмотрели эти заводы, нас они устраивают, - говорит министр. - Мы будем закладывать три таких завода у нас в стране". Третий шаг в сторону независимости – строительство на побережье Черного моря терминала по переработке сжиженного газа, так называемого LNG-терминала Пятый пункт в длинном списке альтернатив - добыча нетрадиционных газов (сланец, метан и т. д.). По данным Института геологических наук НАНУ, в стране есть минимум 12 трлн куб. м залежей шахтного метана, и, как утверждают в Министерстве экологии и природных ресурсов, Украина богата 8 трлн кубометрами сланцевого газа. Пятый пункт в длинном списке альтернатив - добыча нетрадиционных газов (сланец, метан и т. д.). Шестой кладезь – шельф Черного моря, где покоится неизведанный огромный запас углеводородов. Правда, это один из самых дорогих и долгоиграющих проектов. В мире не слишком много компаний, способных работать на больших морских глубинах. Однако в перспективе, через 15-20 лет, и этот резерв способен дать стране топливо. Седьмой источник благополучия в список Корреспондента добавил Княжницкий. В 2015 году в Европе открывается единый газовый рынок. Эксперт настаивает на том, что Украина должна сделать все, чтобы стать его частью. "Сейчас более трети рынка принадлежит спотовому рынку, - говорит Княжницкий. - По всей Европе это около 300 млрд кубов с учетом газа, который идет из США, из Катара, норвежский газ, из Тринидада и Тобаго. Единственное, что требуется от Украины, - модернизация газотранспортной системы для включения ее в общую сеть еврозоны с возможностью реверсного движения топлива". Впрочем, модернизация, способная превратить сказку в быль, возможна только при участии крупного капитала. "Мы ничего не можем сделать собственными силами, - констатирует Омельченко. - Необходимо сотрудничество с крупными международными компаниями". В целом эксперты считают, что Украине надо подводить черту под 20-летней историей отношений с Москвой, когда у Киева не было альтернатив российскому газу, и начинать быструю работу по диверсификации источников поставки. korrespondent.net/business/economics/1310903-korrespondent-budem-iskat-kak-dostich-polnoj-energonezavisimosti-ukrainy Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 30 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2012 управление энергетической информации Минэнерго США оценивает украинские запасы сланцевого газа в 1,2 триллиона кубометров… Это много? Для справки: Шебелинское газоконденсатное месторождение за время эксплуатации дало к 2007 году более триллиона кубов газа. При 650 млрд. расчётных в момент открытия (1950 г.). Эксплуатация продолжается. Кстати, зацените схему в левом верхнем углу страницы. Чем не сабж? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МУР Опубліковано: 30 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2012 Приблизительно так в 2012-м выглядит украинская мечта, исполнить которую берется правительство. На вопрос Корреспондента, из каких источников в ближайшие годы страна может обеспечить себе энергетическую независимость, Омельченко отвечает с пулеметной скорострельностью. Вместо сегодняшних 20 млрд кубометров через две пятилетки сможем добывать до 30 млрд. Первый источник – увеличение собственной добычи. Вместо сегодняшних 20 млрд кубометров через две пятилетки сможем добывать до 30 млрд. Для этого нужно провести либерализацию рынка, выделить единственную государственную газдобывающую компанию в отдельную структуру, которая получит прозрачное финансирование, а не то каким оно есть сейчас в составе многострадального НАК Нафтогаз України, реинвестировать прибыль в геологоразведку и добычу, пригласить на рынок транснациональный капитал. Второй резерв – тотальное внедрение программ энергосбережения. Здесь свое слово добавляет Гончар, буквально ошеломляя Корреспондент своей статистикой. "Если бы у нас уровень потребления газа по отношению к ВВП был такой, как в Венгрии, мы бы в год потребляли 11,7 млрд кубометров, - говорит эксперт. - То есть мы могли бы еще экспортировать часть собственного газа". Второй резерв – тотальное внедрение программ энергосбережения Третий шаг в сторону независимости – строительство на побережье Черного моря терминала по переработке сжиженного газа, так называемого LNG-терминала (liquified natural gas, сжиженный природный газ). Сейчас этот проект находится на стадии разработки. По подсчетам Омельченко, к 2017 году LNG-терминал сможет выйти на проектную мощность до 10 млрд кубометров. "Это реальный срок, - уточняет Омельченко. - Его стоимость - около $ 1 млрд". Основными поставщиками сырья эксперт из Центра Разумкова называет страны Персидского залива и Северной Африки. "Мы вступили в переговоры с турецкими партнерами о поставках газа по новому маршруту, - дополняет Бойко. - И я надеюсь, что до конца января мы уже выйдем на конкретные предложения". Также в конце января в Давосе между украинским Госагентством по инвестициям и управлению нацпроектами и азербайджанской компанией SOCAR, в сферу деятельности которой входит разведка, добыча, переработка, транспортировка и реализация нефти, природного газа и газового конденсата, планируется подписать договор о создании СП по поставкам сжиженного газа с Кавказа в Украину. Четвертый источник энергии – уголь. Третий шаг в сторону независимости – строительство на побережье Черного моря терминала по переработке сжиженного газа, так называемого LNG-терминала Пятый пункт в длинном списке альтернатив - добыча нетрадиционных газов (сланец, метан и т. д.). Шестой кладезь – шельф Черного моря, Седьмой источник благополучия в список Корреспондента добавил Княжницкий. В 2015 году в Европе открывается единый газовый рынок. Впрочем, модернизация, способная превратить сказку в быль, возможна только при участии крупного капитала. "Мы ничего не можем сделать собственными силами, - констатирует Омельченко. - Необходимо сотрудничество с крупными международными компаниями". korrespondent.net/business/economics/1310903-korrespondent-budem-iskat-kak-dostich-polnoj-energonezavisimosti-ukrainy Украина и Азербайджан не подписали соглашение по газу из-за позиции Турции. (ссылка устарела) Одна пэрэмога вжэ е. И по поводу главного, насчет бабла, из соседней ветки www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1386350&postcount=17738 8) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бигдус Опубліковано: 30 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2012 Это много? Для справки: Шебелинское газоконденсатное месторождение за время эксплуатации дало к 2007 году более триллиона кубов газа. При 650 млрд. расчётных в момент открытия (1950 г.). Эксплуатация продолжается. Кстати, зацените схему в левом верхнем углу страницы. Чем не сабж? В Одессе был техникум нефти и газа или что-то подобное.... так с тех времен у меня засела цыфра 45млрд. куб. собственной добычи на Украине в планах последней пятилетки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 30 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2012 Украина и Азербайджан не подписали соглашение по газу из-за позиции Турции. (ссылка устарела) Одна пэрэмога вжэ е. это не означает, что стороны не договорятся в ближайшем будущем см. сообщение 677 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pilot_L29 Опубліковано: 30 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2012 Рыночная цена должна быть не только на газ но и на транзит, какой то однобокий рынок получается... Если брать среднюю цену, то получится за транзит около 10 лимонардов долларов в год. На газ по рыночным ценам должно хватить+1 Уже сколько говорилось, что за рыночные цены должны быть на все! и на газ и на транзит! А то субсидируем северного соседа, еще и ЧФ квартируем за дарма недополучая в год минимум 6 млрд долларов... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tais Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 (змінено) По поводу альтернативы росгазу, она одна платить населению так как платит вся цивилизованная Европа. Да трудно, НО другого выхода просто нет На сегодня оплата услуг ЖКХ на Украине самая минимальная в Мире(ну разве что окромя Казахстана который является нетто-экспортером углеводородов), я не могу понять чего Вы хотите? П,С, Надеяться что Путин даст преференции неимоверная глупость, он сам находится во внутренне политической ловушке связанной с фальсификацией выборов в ГосДуму. Одно повышение з/п военным чего стоит, когда литеха первогодок с 01.01.12 получает 100тыр. П.П.С. Да и самое страшное в том, что если ПР на сегодня подвинуть от власти на фоне глобального кризиса и роста цен на коммунальные услуги будет коллапс! ЕС до Украины дела нет у них своих проблем выше крыши, а Партия Регионов власть не сдаст иначе им клямка, пепел Юли стучит в наших сердцах Змінено 31 січня 2012 користувачем tais Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 Заодно с европейской зарплатой. Народ, Вы, кажется не догоняете. При средней зарплате 2300 грн. европейская цена газа и ЖКХ означает революцию, а не экономию газа. Без вариантов. Посчитайте, скольки там в еврах, а не в процентах стоит коммуналка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tais Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 Заодно с европейской зарплатой. Народ, Вы, кажется не догоняете. При средней зарплате 2300 грн. европейская цена газа и ЖКХ означает революцию, а не экономию газа. Без вариантов. Посчитайте, скольки там в еврах, а не в процентах стоит коммуналка. Зарплата соответствует экономике (ВВП на дущу), что тут не понятно? Да конешно для пересичных настают оч. тяжелые времена. Я искренне сожалею. НО ПО ДРУГОМУ НИ КАК! Учитывая исторически дьявольскую способность украинского народа к выживанию, думаю ниче стращного не случиться П,С, Х-м! конещно при условии что в России буде также. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 В т.н. развитых экономиках 80% ВВП — услуги. Стоимость их напрямую соответствует уровню ЗП. При низких доходах населения их просто некому оказывать. Напомню также про исторически дьявольскую способность устраивать вооружённые бунты и подымать на вилы своры покращувателив, когда совсем уж прижмёт и терять нечего. Также напомню, что четыре года назад локальный «алчевск» в Махачкале пришлось разгонять внутренними войсками. Потому что по классике пошло: требования быстро перешли в политические. ЗЫ Я не утверждаю, что ситуацию не надо менять. Надо, бесусловно. Я лишь утверждаю, что одномоментное поднятие тарифов до «экономически обоснованного уровня» «как в Европе» приведёт к восстанию. Раньше надо было подымать, процентов по 15-30 в год. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EdUa Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 +1 Уже сколько говорилось, что за рыночные цены должны быть на все! и на газ и на транзит! Уже сколько говорилось, что рыночная цена это цена базара, то есть договора между покупателем и продавцом. Это не справедливая, средняя по ЕС, или цена у соседа. А то субсидируем северного соседа, еще и ЧФ квартируем за дарма недополучая в год минимум 6 млрд долларов... Ну и кто нам доктор? Вот белорусы - по 165 газ получают. Это их рыночная цена. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EdUa Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 (змінено) Зарплата соответствует экономике (ВВП на дущу), что тут не понятно? 5 Norway $ 58,600 2009 est. .................................................. .. 128 Ukraine $ 6,400 2009 est. Имеем зарплату на Украине в 10!!!! раз ниже. Цена продуктов одинаковая. Уходит на еду не менее 30% зарплаты .... Сколько останется к коммуналку? Правильно - это отрицательное число. Да конешно для пересичных настают оч. тяжелые времена. Я искренне сожалею. Да вымрут они. Но перед смертью могут в агонии все порушить и сжечь . Змінено 31 січня 2012 користувачем EdUa Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 Уже сколько говорилось, что рыночная цена это цена базара, то есть договора между покупателем и продавцом. Не нужно нести пургу Бойко платформу купил тоже по рыночной цене? Вот белорусы - по 165 газ получают. Это их рыночная цена.Еще не вечер :D Гаспром рашку переводит на европейские цены, а белорусам будет скидки делать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 Заодно с европейской зарплатой. Народ, Вы, кажется не догоняете. При средней зарплате 2300 грн. европейская цена газа и ЖКХ означает революцию, а не экономию газа. Без вариантов. Посчитайте, скольки там в еврах, а не в процентах стоит коммуналка. а кто сейчас платит за этот газ ? Китайцы ? Или таки наши же граждане ввиде налогов ? Газ оплачивается ? Значит ресурс ЕСТЬ . Возникает только вопрос как его передать из казны в руки , чтоб из рук расплачивались . Это и есть реформы . 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voffka75 Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 По поводу альтернативы росгазу, она одна платить населению так как платит вся цивилизованная Европа. Да трудно, НО другого выхода просто нет Вопрос даже не в цене. сегодня на улице -15, у меня в квартире +12. батарея холодная. я плачу за отопление 250 гривень в месяц (1к.к). Окна у меня новые металопласт. Обогреваемся электрокамином. За январь 750квт (!). Ребенка отправил жить к бабушке. Каждый день хожу ругаться по поводу тепла. Сколько Вы считаете я должен платить за "отопление"? 1000 гривень? Самое хреновое, что я не на что повлиять не могу, электричество и воду я могу хоть экономить, а как быть с теплом? Проблема в колхозном подходе к отоплению. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення