dsdip Опубліковано: 3 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 Эта тема на форуме возникла в результате споров сторонников технологий Сота и Термодом. Исходные данные: Будущее место строительства дома - Тульская обл. Ясногорский р-н пос. Гигант. Грунт суглинистый в меру пучинистый глубина промерзания 1,40. Внутренние Габариты дома 15200 х 7000 Внешние Габариты дома 15280 х 7600 Высота потолков 2700 Рассчитывается стоимость 1-го этажа с полом и перекрытием по Технологиям: Сота и Термодом Какая из них окажется дешевле и быстрее.? План строения выкладывается. (ссылка на изображение устарела) а также вид сверху (ссылка на изображение устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олица Опубліковано: 3 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 Эта тема на форуме возникла в результате споров сторонников технологий Сота и Термодом.Сота и Термодом Какая из них окажется дешевле и быстрее.? Стройте соту. следующая сходка форума- в Тульской области. Выпьем,посмотрим Ваш новый дом.Теперь хоть знаем- к кому ехать и смотреть- щупать- нюхать. Правильно- надо быстро и дёшево, потому что пива мы пьём много, а ждать уже не можем!!! ХАТИМ Соту!!! Пы с- проэкт мне не понравился! Но ничего, зато у Вас природа красивая! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dsdip Опубліковано: 3 вересня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 ! Пы с- проэкт мне не понравился! Но ничего, зато у Вас природа красивая! А что конкретно Вам в этом проекте не понравилось? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олица Опубліковано: 3 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 А что конкретно Вам в этом проекте не понравилось? Гостинная проходная. Гараж ( имхо)- лишнее. Хотелось бы ещё комнат жилых... И что это с трубой в жилой комнате? Не поняла.А фасад куда? И какая кріша? И есть ли 2-й єтаж??? Ну и вообще- какой- то куций этот дом. Большой вроде- а глаз не радуется. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaxS Опубліковано: 3 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 Гараж короткий, ИМХО. Для сравнения нужно знать какая отделка будет. Из чего перегородки делать. Какие перекрытия. Напр., панели положить на такой дом - работа на полдня. В Соте врядли так получится - вот вам и сроки. Если просто поставить стены - то наверное Сота быстрее. На день-два. Если пригнать 10 человек - то по срокам одинаково будет. Вобщем такое сравнение - кубический конь в вакууме. Но термодом дешевле получится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 3 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 Гараж короткий, ИМХО. Очень короткий . Например машина E класса это где-то 5 м ( ~4,95 ) . по 20 см с каждой стороны - даже обойти ее нельзя . А еще 5 см скушает отделка - усе - пожизненно на матизах ездить . Во вторых знака равенства между сотой и термодомом по качеству НЕТ . Термодом на порядок надежнее . Отстутсвует тамбур - на любителя конечно , но не в условиях тулы . санузел совмещенный - не для загорода . Пока один срет , другой душ принять не может , а ехать в город возможно одной машиной ( гараж один-то ) . Скорее похоже на американский проект собдранный где-то с сайтов , чтоб нас за нос поводить . Слово "быстрее" - неуместно , спешка нужна лишь для ловли блох . У вас дождь пойдет и усе - задержались в сроках . Да в случе с сотой - дождь будет фатальным . Поэтому осенью строиться плохо . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 3 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 А вообще почему сота против термодома ? Человеку нужно ДЕШЕВЛЕ . Давайте придумаем . Например шлакоблок б/у + пенопласт 100мм + СТ85 и покраска . Один б/уный блок - 3 гривны . Если пойти по идеологии расчета цен как у сота - 3 гривны можно получить за новый . пенопласт как у соты - 15й , итого получим что-то типа 3 гривны шлакоблок 0,2 * 0,4 или на 1м2 = 12,5 шт или 37,50 + кладка гривен 60 = 100 грн/м2 . +0,1 куба пенопласта , это еще гривен 20 . и еще сетка , СТ85 , краска и работа . Ну сота все равно отдыхает по цене . Но это лучше конструктивно чем СОТА . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dsdip Опубліковано: 3 вересня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 Гостиная проходная. Гараж ( имхо)- лишнее. Хотелось бы ещё комнат жилых... И что это с трубой в жилой комнате? Не поняла.А фасад куда? И какая кріша? И есть ли 2-й єтаж??? Ну и вообще- какой- то куций этот дом. Большой вроде- а глаз не радуется. Гостиная она и есть гостиная... Посмотрите практически любой типовой проект, так там выход в сад как правило из гостиной Теперь по жилым комнатам: план 1 -го этажа предусматривает свободную планировку и поменять её можно будет в любое время(создав лёгкую стенку где надо) Опять же в случае поднятия цен на энергоносители, в зимний период можно изолировать одну половину а в другой кантоваться Экономия по счётчику ощутимая Далее.. труба в жилой комнате - это печка - хотелось бы не зависеть от перебоев с газом которые имеют место Фасад, я на плане укажу. Второй этаж обязательно есть. И дом абсолютно небольшой(если откинуть гараж, всего то 11 метров) Я поначалу размахался на три этажа,(цокольный) но жена окинув взором мою "конструкцию" ненавязчиво поинтересовалась на предмет того кто все эти комнаты будет убирать... Пришлось внять голосу разума и оставить два этажа с плоской крышей(есть у меня одна задумка) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dsdip Опубліковано: 3 вересня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 Гараж короткий, ИМХО. Для сравнения нужно знать какая отделка будет. Из чего перегородки делать. Какие перекрытия. Напр., панели положить на такой дом - работа на полдня. В Соте врядли так получится - вот вам и сроки. Если просто поставить стены - то наверное Сота быстрее. На день-два. Если пригнать 10 человек - то по срокам одинаково будет. Вобщем такое сравнение - кубический конь в вакууме. Но термодом дешевле получится. Вот вот полы и перекрытия и их стоимость и гимор это ж самый больной вопрос а с Сотой ту же панель хоть на пол, хоть на крышу Какие будут предложения по перекрытиям в термодоме? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 3 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 Теперь по жилым комнатам: план 1 -го этажа предусматривает свободную планировку и поменять её можно будет в любое время(создав лёгкую стенку где надо) Э НЕ ! По технологии сота ВЫ НЕ МОЖЕТЕ менять планировку . Перекрытия опираются по 4м точкам и переносу не подлежат . Более того нигде не было озвучено , но с большой уверенностью можно сказать что пролеты более 6 м не поддерживаются . Даже обычные плиты перекрытия после 6 м идут другие , после 7,50 еще более усиленные , а на 9 м заканчиваются ( при толщине 220 мм ) , дальше идут до 12 м - 300 мм . И все . Судя по конструктиву соты , там может быть размеры 6* 3 непреодалимы . Там за счет опирания по 4м сторонам все и делается . Опять же в случае поднятия цен на энергоносители, в зимний период можно изолировать одну половину а в другой кантоваться Экономия по счётчику ощутимая Т.е. изолироваться от неотапливаемого помещения неутепленной стеной или утепленной ? Утепленные стены имеют один недостаток - низкую тепловую инерционность . Котел потух вы мерзнете очень быстро . В смычке с печкой у вас будет то холодно то жарко все время . Далее.. труба в жилой комнате - это печка - хотелось бы не зависеть от перебоев с газом которые имеют место Читайте больше о печном отоплении . Как зомби встаете среди ночи и идете топить иначе ЗАМЕРЗНИТЕ . Нужно будет делать 4-6 топок в сутки . Рекомендую подумать над двумя котлами - твердотопливник + газ . возможно газ в балонах . чтоб сгладить проблемы с топками в течении суток . И аккумулятор . По всем остальным мыслям - ЧИТАТЬ , ЧИТАТЬ И ЧИТАТЬ форум . мысли сырые . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 3 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 Какие будут предложения по перекрытиям в термодоме? самое дешевое - диты перекрытия . по цене дешевле которокие до 6.30 , после удорожание процентов на 40 , но от края до края ваш дом можно накрыть . У меня 7.50 плиты лежат на зале . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dsdip Опубліковано: 3 вересня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 (змінено) Очень короткий . Например машина E класса это где-то 5 м ( ~4,95 ) . по 20 см с каждой стороны - даже обойти ее нельзя . А еще 5 см скушает отделка - усе - пожизненно на матизах ездить . Можно было бы и подлиннее но нарушается ширина гостиной а это никак нельзя Во вторых знака равенства между сотой и термодомом по качеству НЕТ . Термодом на порядок надежнее . Ваши критерии надёжности плиз Отстутсвует тамбур - на любителя конечно , но не в условиях тулы . тамбур есть Вы его просто не заметили санузел совмещенный - не для загорода . Пока один срет , другой душ принять не может , а ехать в город возможно одной машиной ( гараж один-то ) . Потому и делается туалет на втором этаже Змінено 3 вересня 2009 користувачем dsdip Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 3 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 Ваши критерии надёжности плиз Попробую . Когда вы строите здание - оно только рождается . А потом долгая эксплуатация . Для бетонных и кирпичных домов нормативный срок - 150 лет . 1. Надеюсь что вы водите машину хорошо и сможете ее загнать с зазором в 20 см , может у вас есть партроник и камера сзади . Но ваша жена может не так хорошо водит . И в один прекрасный день она таки въедит в стену . И стена 30-50 мм толщиной - по законам физики площадь , M*V , будет проломана . А она НЕСУЩАЯ . 2. Вы вложите коммуникации внутрь стены , а скрок службы 30-50 лет , посмотрите что происходит в многоэтажках , а заменить без разбора - невозможно . Так же может произойти авария в коммуникациях , добраться до них невозможно . И возможно в один прекрасный день вы останетесь без воды и не на одну неделю. 3. Далее , в процессе эксплуатации возможны просадки фундаментов . Одно дело когда садиться армированная монолитная бетонная конструкция - во первых она сама по себе удерживает , во вторых , даже если пойдет трещина - это устранимо . У СОТЫ - это набор коробок друг в друге которые сместятся внутри и 50 мм при таких нагрузках будут разрушены . Ее порвет как лист бумаги. 4. Реконструкции - они невозможны . В кирпичном или термодоме вы имеете пусть и ограниченные возможности ( нельзя трогать несущие ) но они есть . Все новые коммуникации при реконструкциях , в сота - поверх . А технологии идут . Еще 5 лет назад домашних кинотеатров не было . А хочеться культурно . ну и т.д. я не буду распинаться . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zennon Опубліковано: 3 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 Извиняюсь спросить - а что есть за технология Соты? Или ткните, где про это описано доходчиво... А то что-то в полном неведении... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 3 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 Извиняюсь спросить - а что есть за технология Соты? Или ткните, где про это описано доходчиво... А то что-то в полном неведении... топик "русская стена" , рядом Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олица Опубліковано: 3 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 dsdip , пожалуйста- поменяйте проект, пока не поздно! И материалы рассматривайте другие. Вам хороший вариант подсказали, если всё так бюджетно- шлакоблок б/у. Из него быстро строят, легко возводится армопояс под любое перекрытие. Можно оставить в зиму недострой, и не рыдать потом над намокшим домиком СОТА... Не, -правда- бросьте! Я же вижу- Вы хороший человек. Вам просто пытаются впарить. Поищите в Туле- мож уже кому построили. Я в Киеве и обл. не нашла. Пионерам все шалбаны. Пожалуйста, порадуйте нас изменением планов. Я аж прослезилась... Простите наивную баришню...;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
J.B. Опубліковано: 3 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 Сегодня увидел рекламу: Мегатермоблок - 1м. на 3 м. в гугле поищите, можеткому пригодиться. (Я их не продаю) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaxS Опубліковано: 4 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 4 вересня 2009 Вот вот полы и перекрытия и их стоимость и гимор это ж самый больной вопрос а с Сотой ту же панель хоть на пол, хоть на крышу Какие будут предложения по перекрытиям в термодоме? Плиты перекрытия. Стандартные. Три человека за полдня всю работу сделают. Сота быстрее и надежнее? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kolumb Опубліковано: 4 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 4 вересня 2009 Рассчитывается стоимость 1-го этажа с полом и перекрытием по Технологиям: Сота и Термодом Какая из них окажется дешевле и быстрее.? QUOTE] Посмотрите еще технологию МАРКО www.kolumb.ru/marko.html. Здесь вы найдете и буронабивные фундаменты www.kolumb.ru/fundamentbur.html и стены и перекрытия. Ни Сота ни Термодом практически не дышат. В таких домах обязательно необходимо устраивать принудительную приточно-вытяжную вентиляцию. В противном случае в дом появится плесень. Сравнивать технологии строительства по двум показателям не очень правильно. Здесь www.kolumb.ru/house.html предпринята попытка сравнения по 20 показателям. Может это Вам поможет в выборе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dsdip Опубліковано: 4 вересня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 4 вересня 2009 dsdip , пожалуйста- поменяйте проект, пока не поздно! И материалы рассматривайте другие. Вам хороший вариант подсказали, если всё так бюджетно- шлакоблок б/у. Из него быстро строят, легко возводится армопояс под любое перекрытие. Можно оставить в зиму недострой, и не рыдать потом над намокшим домиком СОТА... Не, -правда- бросьте! Я же вижу- Вы хороший человек. Вам просто пытаются впарить. Поищите в Туле- мож уже кому построили. Я в Киеве и обл. не нашла. Пионерам все шалбаны. Пожалуйста, порадуйте нас изменением планов. Я аж прослезилась... Простите наивную баришню...;) Напрасно Вы так Проект этот я долго искал пока не понял что это то что мне нужно... Я его слямзил у знаменитого литовского архитектора Энгле Прунскене Я лишь адаптировал его под местные условия + изменил чутка второй этаж + убрал цокольный. Мне нравится когда дома просторно и легко дышать когда взгляду есть где пробежаться и не натыкаться на предметы. А кухня ... это отдельная песня и как же я могу её скрыть за стенами если гостям или домашним не будет видно её главное украшениё - Хозяйку Поэтому на первом этаже место для общих посиделок и трапезы (причем заметьте если убрать обеденный стол образовывается вторая зона отдыха) а на втором уже каждому по комнате + открытая прогулочная площадка летом и парник или теплица зимой. Я видел дом построенный по этому проекту Дух Захватывает!!! (ссылка на изображение устарела) Второй этаж (ссылка на изображение устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dsdip Опубліковано: 5 вересня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2009 3. Далее , в процессе эксплуатации возможны просадки фундаментов . Одно дело когда садиться армированная монолитная бетонная конструкция - во первых она сама по себе удерживает , во вторых , даже если пойдет трещина - это устранимо . У СОТЫ - это набор коробок друг в друге которые сместятся внутри и 50 мм при таких нагрузках будут разрушены . Ее порвет как лист бумаги. А вот этого бы не хотелось Напсих такое счастье не надо А посмотреть с другой стороны ... дом то из панелей лёгкий Мож и не просядет фундамент 4. Реконструкции - они невозможны . В кирпичном или термодоме вы имеете пусть и ограниченные возможности ( нельзя трогать несущие ) но они есть . Все новые коммуникации при реконструкциях , в сота - поверх . А технологии идут . Еще 5 лет назад домашних кинотеатров не было . А хочеться культурно . А в термодоме реконструкция возможна? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 5 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2009 А вот этого бы не хотелось Напсих такое счастье не надо А посмотреть с другой стороны ... дом то из панелей лёгкий Мож и не просядет фундамент Мож и не просядет , а если просядет ? Вы не забывайте счас усложняются техногенные факторы . Те здания которые раньше строились на хорошей земле часто за счет поднятия грунтовых вод становятся фундаментами на просадочных . Если вам легкую конструкцию - каркасный дом . И дышать будете деревом . Хоть я и не терплю каркасники . А в термодоме реконструкция возможна? С теми же условиями как и в обычном доме - не сноси несущие стены . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dsdip Опубліковано: 8 вересня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 8 вересня 2009 Гараж короткий, ИМХО. Для сравнения нужно знать какая отделка будет. Из чего перегородки делать. Да в том то и дело, что по технологии Сота мне не надо париться о том какая отделка будет. Она уже будет Практически финишной.... Напр., панели положить на такой дом - работа на полдня. В Соте вряд ли так получится - вот вам и сроки. Эт Вы батенька маханули На такие габарит как у меня и двумя днями не обойдёшься Я уж молчу про то какие деньги отдашь крановым Если просто поставить стены - то наверное Сота быстрее. На день-два. Если пригнать 10 человек - то по срокам одинаково будет. Вобщем такое сравнение - кубический конь в вакууме. Но термодом дешевле получится. Давайте просто без если... Вы утверждаете ,что Термодом быстрее лучше и дешевле но "с тысячей если" . Приводите конкретные цифры по моей стройке и конкретные материалы (сразу говорю - вариант с 10 рабочими отпадает) максимум - 3 чел Давайте представим, что Вы фирма - застройщик используете технологию Термодом, а я клиент пришедший к Вам и желающий получить от Вас толковую информацию по ценам,срокам и т.д. Кроме того напротив Вас другая фирма - застройщик использующая технологию Сота(купившая патент) и также готовая предоставить мне эту информацию У кого окажется быстрее и дешевле, но не в ущерб конструкции, с тем я и буду работать.. Вот у Соты на сайте какие то данные уже имеются, а у Вас уважаемый MaxS, пока только если.... Ну что, господа берётесь? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Серега Опубліковано: 8 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 вересня 2009 B] Вам просто пытаются впарить. Поищите в Туле- мож уже кому построили. Я в Киеве и обл. не нашла. Пионерам все шалбаны. Пожалуйста, порадуйте нас изменением планов. Я аж прослезилась... Простите наивную баришню...;) Когда-то на российском форуме обсуждали эту технологию www.forumhouse.ru/forum24/thread2980-5.html и там присутствует чел из Киева , который утверждает, что таки строит такие дома. И координаты его есть. Мож и не все так плохо? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaxS Опубліковано: 8 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 вересня 2009 Кроме того напротив Вас другая фирма - застройщик использующая технологию Сота(купившая патент) и также готовая предоставить мне эту информацию У кого окажется быстрее и дешевле, но не в ущерб конструкции, с тем я и буду работать.. Вот у Соты на сайте какие то данные уже имеются, а у Вас уважаемый MaxS, пока только если.... Ну что, господа берётесь? Только у меня уже дом построен из термоблоков полтора года назад (как и у многих уважаемых сосайтников) и процесс я немного понимаю. А вы менеджер по продажам, который пытается словоблудием доказать что абстрактная Сота дешевле, надежнее, технологичнее и так далее. Причем аргументы идут по кругу. При этом разыгрываете сценку про строительство собственного коттеджа. На треннинги не ходили? Или наоборот, слишком много ходили? И есть у меня подозрение, что вы не нашли даже времени поехать хоть на одну стройку. Это по-поводу плит перекрытия на вашей необъятной площади. Не хватает у вас времени хотя бы аналогичные темы почитать и понять что ваши предшественники сделали не так. Попытайтесь найти вашу нишу. Поверьте, она существует. Но не в штучном, индивидуальном коттеджном строительстве. Если я ошибаюсь - покажите хотя бы несколько десятков построенных коттеджей для частных заказчиков(домик директора не в счет). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз