t-bird Опубліковано: 14 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2011 Вот уже начал "отгораживаться" от дороги... www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=76093&d=1288803311 на цьому фото забор веселенького чорного кольору. це що і навіщо? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 14 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 червня 2011 www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=76093&d=1288803311 на цьому фото забор веселенького чорного кольору. це що і навіщо? Так то ж "бетон звичайний"... Щойно опалубку зняли, то він сирий і колір такий собі темно-сірий... ближче до чорного... Далі він світлішає... Правда, деякі плями і розводи ще досі видно, але сподіваюсь років за 10 все вигорть і стане більш-менш однотонним. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 14 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 червня 2011 (змінено) Подошел к "пограничной" черте с определением окон. Выкладывал ранее формы "деления" и все такое... Хочется сделать попроще, и чтоб функционально было. Немного перелопатил дизайн, результат выложу позже. За прошедшее время пересмотрел десятки разных профилей и фирм. По состоянию на сегодняшний день практически определился с профилем - скорее всего Рехау Евро-70 (белые), стеклопакет двухкамерный с і-стеклом и заполненной одной камерой аргоном. На профильном разделе сплошь продавцы... ну и каждый "свое болото хвалит":rolleyes:, поэтому хочу спросить здесь - кто какие окна себе ставил, как вы выбирали, довольны ли вы результатом? Со своей стороны обещаю изложить подробный отчет о пройденном пути с обоснованиями и картинками... Собираю идеи, пожелания, советы, рекомендации по всему, касающемуся окон и их установке... Заранее всем спасибо! Змінено 14 червня 2011 користувачем Igor_M Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Robust Опубліковано: 14 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2011 У нас это называют ЕВРОЗАБОР (оборжатся с названия) здесь это признак дурного вкуса У меня такой заборчик вызывает ассоциацию с кладбищенским В славном городе Енакиево перед приездом проффесора таким заборчиком украсили оптом десятка два фасадных участка, режущих глаз своим унылым видом, пролетающему мимо, проффесору. Безвоздмездно... Сорри за оффтоп... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 14 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2011 Такой вопрос Иорь. Вы откосы утеплять планируете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 14 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 червня 2011 Такой вопрос Иорь. Вы откосы утеплять планируете? Планирую снаружи минватой базальтовой плотной 30мм... Изнутри тоже под гипсокартон что-то думаю "впихнуть" двухсантимеровое. Вы намекаете на то, что неплохо бы наклеить минвату на откосы снаружи ДО установки окон? И заодно типа "четверти" соорудить, а потом при установке окон просто ПСУЛ проложить и закрыть вопрос с гидроизоляцией обрезанной пены??? Если ДА, то спасибо за вопрос, потому как ответ родился прямо сейчас... Если вы еще что-то имели ввиду, не буду возражать... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valya_bes Опубліковано: 14 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2011 (змінено) кто какие окна себе ставил, как вы выбирали, довольны ли вы результатом? Понимаю Ваши муки, совсем недавно эта тема была актуальна и для нас. Мы не делали акцент на производителе профиля, исключили только из своего внимания профиль китайского и возможно китайского происхождения. Сконцентрировали свой поиск на производителе окон, с хорошей производственной базой, опытными монтажниками и нормальным сервисом. Ну и вопрос цены тоже был приоритетным - общая площадь более 50 кв. м. В результате остановились на окнах компании "****" в Житомире: профиль КБЕ пятикамерный с односторонней наружной ламинацией цвет "орех" (очень хотелось профиль Трокаль цветной в массе, но бюджет не позволил), стеклопакет обычный двухкамерный. Я не поленилась, съездила в Житомир, вместе со мной было еще пару киевлян, даже пришлось немного подождать, когда менеджер освободится.... Заключили договор, внесли предоплату, монтажники приехали в назначенное время, после установки вручили мне гарантийный талон на 5 лет. Змінено 16 червня 2011 користувачем Валерий Валентинович Скрытая реклама 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valya_bes Опубліковано: 14 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2011 Планирую снаружи минватой базальтовой плотной 30мм... Мы утепляли наружные откосы базальтовой ватой 20 мм, идеально подходит. На мой взгляд, лучше утеплять после установки окон. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 15 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2011 Если вы еще что-то имели ввиду, не буду возражать... Обычная ошибка при утеплении откосов установленные вплотную или с минимальным зазорам окна. Когда приедут замерщики то согласуйте с ними ширину пены между оконным блоком и газобетоном. Обычно это 2 см. Таким образом вы снаружи утепляете откосы базальтовой ватой 2-3 см, а внутри полистиролом 2см Из опыта не советую гипсокартон на откосы, штукатурка более приемлема Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 15 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2011 Обычная ошибка при утеплении откосов установленные вплотную или с минимальным зазорам окна. Когда приедут замерщики то согласуйте с ними ширину пены между оконным блоком и газобетоном. Обычно это 2 см. Таким образом вы снаружи утепляете откосы базальтовой ватой 2-3 см, а внутри полистиролом 2см Из опыта не советую гипсокартон на откосы, штукатурка более приемлема Полностью поддерживаю. За последнее время успел настрадаться от оконщиков - и пришлось полностью погружаться в ньюансы монтажа окон. Зазор должен быть не мене 1,5% от длины (в каждую сторону), а в случае деревяного дома - еще больше. Т.е. в случае дома из ГБ и окна 1,4*2м нужно отступать сверху и снизу по 2,1см, а с боков - по 3см. Также обязательно обустраивать пароизоляцию внутренних откосов. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Stroim DOM Опубліковано: 15 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2011 Igor_M, спасибо за подробные отчеты по скважине. Использовал их, как учебник! Очень помогло. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 15 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 15 червня 2011 Обычная ошибка при утеплении откосов установленные вплотную или с минимальным зазорам окна. Когда приедут замерщики то согласуйте с ними ширину пены между оконным блоком и газобетоном. Обычно это 2 см. Таким образом вы снаружи утепляете откосы базальтовой ватой 2-3 см, а внутри полистиролом 2см Из опыта не советую гипсокартон на откосы, штукатурка более приемлема Полностью поддерживаю. За последнее время успел настрадаться от оконщиков - и пришлось полностью погружаться в ньюансы монтажа окон. Зазор должен быть не мене 1,5% от длины (в каждую сторону), а в случае деревяного дома - еще больше. Т.е. в случае дома из ГБ и окна 1,4*2м нужно отступать сверху и снизу по 2,1см, а с боков - по 3см. Также обязательно обустраивать пароизоляцию внутренних откосов. Да... я всю технологию изучил от и до. За многочисленные контакты с производителями/установщиками понял, что "правильных" не так уж и много... Ну не буду же я всех учить как правильно делать ИХ работу... Таким образом у меня круг претендентов сузился сразу в пять раз... У меня практически идеальные проемы (газобетон) и профиль будет белый (он не расширяется так, как ламинированный, что произошло у InSAn'а в том числе :bad:). Поэтому зазоры планирую 15мм делать... И все-таки - может откосы наружные сейчас поклеить - ДО установки окон??? Из преимуществ - не нужно пену обрезать (через несколько дней), не нужно будет гидроизоляционную ленту клеить (после "обрезания" пены. И это все при уже установленных окнах - дотянуться до краев ОХ как непросто будет... Опять же если делать потом, загадят окна-стекла, будут проблемы с прилеганием к раме... ну и т.д... Из недостатков - невозможно проконтролировать заполнение пеной "пазов" вокруг рамы. Других не вижу... разве что "криворукие" установщики попадутся и "поломают" откосы... Но ОЧЕНЬ надеюсь, что выберу вменяемых... и стоять буду над ними.;) Андрей, если взять плотную базальтовую вату, приклеить на клей, прибить "зонтиками", поставить люминиевые уголки, затянуть клеем+сетка+клей, то будет ведь достаточно прочно, А? Что народ думает по этому поводу? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 15 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2011 ...... Ну не буду же я всех учить как правильно делать ИХ работу.... ... ....И все-таки - может откосы наружные сейчас поклеить - ДО установки окон???......то будет ведь достаточно прочно, А? ...Что народ думает по этому поводу? Я думаю, что Вы действительно не будете учить оконщиков. p.s. Вас бы один раз, да в поле... на монтаж.... Чтобы представить один раз, но на всю жизнь технологию процесса... любого.... Одно из правил процессинга - не усложнять. В Вашем случае откосы собьют/повредят при монтаже... И понятие о вертикали у оконщиков может отличаться от вашей реальности. имхо. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 15 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2011 Андрей, если взять плотную базальтовую вату, приклеить на клей, прибить "зонтиками", поставить люминиевые уголки, затянуть клеем+сетка+клей, то будет ведь достаточно прочно, А? Думаю вполне можно, но лучше сначала окна, а потом вата Еще вопрос на сколько глубоко устанавливать окна, или другими словами какая будет глубина откосов с фасада и изнутри. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 15 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 15 червня 2011 Я думаю, что Вы действительно не будете учить оконщиков. p.s. Вас бы один раз, да в поле... на монтаж.... Чтобы представить один раз, но на всю жизнь технологию процесса... любого.... Одно из правил процессинга - не усложнять. В Вашем случае откосы собьют/повредят при монтаже... И понятие о вертикали у оконщиков может отличаться от вашей реальности. имхо. А я и не раз... и в поле... что такое монтаж, знаю не понаслышке, а руками пощупал... и электрика, и слаботочка, и инженерия всякая разная... окна САМ не ставил пластиковые ни разу, но деревянные - было... и замазка щелей паклей пропитанной алебастром, и выставление в четверть (кирпичную)... про изготовление мебели не хотите поговорить? p.s. ладно, лирику опускаем... За "собьют/повредят" спасибо. Думаю вполне можно, но лучше сначала окна, а потом вата Еще вопрос на сколько глубоко устанавливать окна, или другими словами какая будет глубина откосов с фасада и изнутри. А что, если нарезать из газобетона полоски по 3см и приклеить их понаруже на откосы? Ну типа сделать такую "четверть", которую достаточно сложно будет "сбить/повредить"? Откосы наружные планирую а-ля пол-кирпича, т.е. 120мм. Окно ширина 70мм, остается внутри 200мм (т.е. под подоконник 30-сантиметровый). Так что все-таки насчет газобетона? Скажем взять 10-сантиметровый и порезать на станке? Ну пусть наружный откос будет 10см... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 15 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2011 Так что все-таки насчет газобетона? Скажем взять 10-сантиметровый и порезать на станке? Ну пусть наружный откос будет 10см... Если я правильно помню, то утеплять дополнительно дом вы не планируете, значит окна должны быть утоплены от фасада 70-100мм минимум. Сделать из газоблока четверть идея не новая и жизнеспособная. Но с точки зрения утепления не очень эффективная. Если решитесь на газоблок на фасадных откосах, тогда планируйте экстудер на внутренних Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valya_bes Опубліковано: 15 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2011 Если решитесь на газоблок на фасадных откосах, тогда планируйте экстудер на внутренних А если наружные откосы утеплены базальтовой ватой, имеет смысл утеплять внутренние откосы, или можно просто штукатурить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 15 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2011 А если наружные откосы утеплены базальтовой ватой, имеет смысл утеплять внутренние откосы, или можно просто штукатурить? Как для себя, я бы сделал как Инсан с двух сорон. Большой экономии тепла вы не получите, зато избежтие ненужного конденсата на откосах. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ray Опубліковано: 16 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 червня 2011 Еще есть нюанс - для промывки скважины нужна яма (в 3-5м от скважины, объемом примерно 1,5-2м3). Сразу оговаривайте с фирмой этот вопрос - кто ее делает? Вот у знакомого приехали бурильщики и спрашивают - а где ЯМА? И поскакал он искать экскаватор... два часа и 300 грн потерь... А вот у меня приехали с лопатами и сами выкопали, причем яма типа "бонуса" - бесплатно... у меня приехали с 3-кубовым бассейном :D яма не понадобилась. Игорь, простите что снова возвращаюсь к скважине. как работает выбранный вами насос -- вы вроде на "Водолей БЦПЭ0,5-40У...0,5-63У..." остановились? сейчас изучаю их характеристики и понимаю, что длина кабеля питания (42--65 м) как-то недостаточна. при глубинах 40-60 м бОльшая часть длины кабеля уходит на глубину скважины. на воздухе остается 2-5 м. а розетка, чтоб кабель подключать, где? в мокром приямке? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 16 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 червня 2011 …Из преимуществ - не нужно пену обрезать (через несколько дней), не нужно будет гидроизоляционную ленту клеить (после "обрезания" пены… Из недостатков - невозможно проконтролировать заполнение пеной "пазов" вокруг рамы… Игорь, пена — часть системы установки окон, такая же, как и парогидроизоляция с обоих сторон. И если выкинуть часть этой системы (парогидроизоляцию) — результат может быть далёк от желаемого. Кстати, наружная гидроизоляция клеится до заполнения пеной, потому при правильном монтаже пену срезать снаружи не нужно. Там просто нечего срезать. ЗЫ Сегодня поймаю за жабры нашего «химика» и стрясу с него фото правильного монтажа. Впрочем, ссылки на видео он давал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 16 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 червня 2011 у меня приехали с 3-кубовым бассейном :D яма не понадобилась. Игорь, простите что снова возвращаюсь к скважине. как работает выбранный вами насос -- вы вроде на "Водолей БЦПЭ0,5-40У...0,5-63У..." остановились? сейчас изучаю их характеристики и понимаю, что длина кабеля питания (42--65 м) как-то недостаточна. при глубинах 40-60 м бОльшая часть длины кабеля уходит на глубину скважины. на воздухе остается 2-5 м. а розетка, чтоб кабель подключать, где? в мокром приямке? А что, Вы выбираете насос ровно на глубину скважины? Ведь должен ещё быть запас напора на работу ГА и РД (метров 20-30 напора). А так да: у «Водолеев» длина шнура равна паспортному напору, затем конденсаторная коробка (которая тоже должна быть защищена от сырости/воды), и от неё два метра шнура до вилки. Так же учтите, что ихнельзя погружать в воду более чем на 10 метров (хотя в этом году обещают уже 20, но в паспортах пока пишут 10, у меня вообще 5 написано). ЗЫ Много герметика ещё никто не отменял. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 16 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 16 червня 2011 Игорь, пена — часть системы установки окон, такая же, как и парогидроизоляция с обоих сторон. И если выкинуть часть этой системы (парогидроизоляцию) — результат может быть далёк от желаемого. Кстати, наружная гидроизоляция клеится до заполнения пеной, потому при правильном монтаже пену срезать снаружи не нужно. Там просто нечего срезать. ЗЫ Сегодня поймаю за жабры нашего «химика» и стрясу с него фото правильного монтажа. Впрочем, ссылки на видео он давал. Да я это все видел... и файлов у меня с десяток есть по установке (ну вы же знаете...;)) Я как раз думаю, как бы упростить процесс (по Korni). inf.kiev.ua/pages/mont/mont4.htm Так вот, ПСУЛ (предварительно сжатая саморасширяющаяся уплотнительная лента) - это и гидроизоляция (паропроницаемая к тому же). Т.е. организовав "четверть", мы на нее с тыльной стороны перед окончательной установкой (после "примерки") окон наклеиваем этот ПСУЛ, потом устанавливаем окна... Все неровности вертикалей ("И понятие о вертикали у оконщиков может отличаться от вашей реальности" (с) Korni) будут компенсированы за счет расширения ленты. Таким образом отпадает необходимость оклеивания гидроизоляцией снаружи, которую нужно делать ДО откосов... Изнутри задуваем пеной (именно Soudal и планировал - я все использую от этой марки), потом - обрезание пены, потом - пароизоляция... И откосы внутренние скорее всего из эппс буду делать, чтобы ограничить возможность "отсыревания" изнутри... а пар по идее должен наружу выходить (там откосы все-таки из базальтовой плотной ваты - процентов на 99 решил...) ПСУЛ во время эксплуатации будет служить амортизатором при температурных деформациях рамы. Если делать откосы снаружи ПОТОМ, то зазор между рамой и откосом ВСЕГДА будет... а если "напрячься" и попытаться вплотную заштукатурить, то тогда при "подвижках" рамы штукатурку наружных откосов "порвет"... ИМХО... ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 16 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 червня 2011 Так ПСУЛ и есть разновидность наружной (относительно пены) паропроницаемой (а другую наружу нельзя) гидроизоляции. ПСУЛ клеится на профиль окна, на четверть его не приклеите. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 16 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 червня 2011 Шо Вам те окна не дают покоя? Вертикали, кстати, немного не те имелись в виду - перекос относительно вертикальных плоскостей стены.... (вид сверху представляем) Когда в доме уже есть окна - никогда бы не разрешил работать болгаркой вблизи окон...... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 16 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 16 червня 2011 Сегодня говорил с троюродным братом - он ремонтами занимается... Подсказал мне, что есть у кнауфа специальный профиль такой для оформления откоса проема. Буду его использовать, тогда у меня внутренний торец будет достаточно жесткий (пластиковый) и ПСУЛ к нему приклеится нормально... Вот в аттаче файлик, где этот профиль четвертый сверху... А перекос относительно поверхностей стен мы нивелируем (постараемся) точной вертикальной установкой откосов. Т.е. обеспечим "идеальную" раму для установки коробки окна... Останется только зазоры выставить симметрично по проему. Надеюсь, что это не является непосильной задачей для квалифицированных установщиков?:D Мне кажется, что так гораздо проще... оно, конечно, непривычно, потому что "всигда так робылы...", но для меня это не аргумент. Буду искать вменяемых установщиков... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз