novostroi Опубліковано: 2 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 Здравствуйте! Хотелось бы обсудить и услышать Ваши мнения по поводу следующих вопросов : 1. Кто он, прораб : опытный строитель или HR(человек привлекающий кадры)??? 2. Что должен знать и уметь прораб? 3. В чем же или заключается ответственность прораба и за что он может получать деньги? А теперь ситуация, которая заставила меня так глубоко занырнуть в философские размышления по поводу сией замысловатой/незамысловатой специальности... После строительства дома в (в 2009 г) нет ничего (вру, есть, но это приятные МЕЛОЧИ))) ), чтобы не вызывало раздражения безграмотностью, не воняло халявством, не вызывало тоски по поводу потраченных и невосстанавливаемых денег..... Не хочу ворошить прошлое, как все происходило, но в результате я имею : 1. Треснула пополам бетонная выгребная яма(буквально сразу после строительства) 2. Частично не не работают теплые полы 3. Течет крыша со всеми вытекающими отсюда последствиями: повело гипсокартон, обои, полы....:( 4. Не сделали гидроизоляцию на балконе и в результате все течет в дом... 5. Потрескалась вся отмостка Понятно, что все это будет исправляться в новом сезоне дополнительными финансовыми вложениями, но вопрос, которым я назвала эту тему, не дает покоя... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop Опубліковано: 2 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 Здравствуйте! Хотелось бы обсудить и услышать Ваши мнения по поводу следующих вопросов : 1. Кто он, прораб : опытный строитель или HR(человек привлекающий кадры)??? 2. Что должен знать и уметь прораб? 3. В чем же или заключается ответственность прораба и за что он может получать деньги? ... Вам в теории или как оно в жизни? Стройпроцесс давным-давно урегулирован, регламентирован и т.д. И если стоиться, как положено, то проблем не будет (практически). Только никто так не строит. Обычно находят бригаду с прорабом и вперед.... без авторского надзора, без технадзора, без толкового проекта, без контрактов и т.д. А значит контроля и ответственности нет (особенно после полного расчета)... В этой ситуации можно рассчитывать только на себя или на совесть прораба, а с последним дела обстоят чаще всего плохо. Это с одной сторонв, а с другой стороны: масса людей построилась и довольна результатом. Т.е. любой вариант имеет право на жизнь, просто у каждого варианта свои особенности. ИМХО, в жизни все риски несет заказчик и решения должен принимать заказчик. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 2 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 А значит контроля и ответственности нет (особенно после полного расчета)... В этой ситуации можно рассчитывать только на себя или на совесть прораба, а с последним дела обстоят чаще всего плохо. Это с одной сторонв, а с другой стороны: масса людей построилась и довольна результатом. Т.е. любой вариант имеет право на жизнь, просто у каждого варианта свои особенности. ИМХО, в жизни все риски несет заказчик и решения должен принимать заказчик. Согласна, но как понять на начальном этапе какой путь тебе предстоит пройти? Как распознать твой прораб- халявщик или добросовестный строитель??? Обычно все прорабы достаточно складно общаются с людьми и много чего обещают... А Ведь действительно все риски несу я как заказик... Получается этот вопрос сводится к азартной игре- повезет или неповезет??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop Опубліковано: 2 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 Согласна, но как понять на начальном этапе какой путь тебе предстоит пройти? Как распознать твой прораб- халявщик или добросовестный строитель??? Обычно все прорабы достаточно складно общаются с людьми и много чего обещают... А Ведь действительно все риски несу я как заказик... Получается этот вопрос сводится к азартной игре- повезет или неповезет??? Хм... 1. взять прораба по рекомендации хорошего знакомого; 2. разобраться самой в азах и потом выбирать прораба - выслушать и проверить все сказанное; посмотреть его объекты (убедившись, что это именно он их строил); позадавать каверзные вопросы (этого можно на форуме набраться;)); 3. найти знакомого специалиста в строительстве и вместе с ним "допрашивать" прораба. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 2 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 Чем прораб отличается от ичара? По-моему мнению, минимум строительной квалификацией ))). Когда к тебе на объект приходят люди, то ты относишься к ним как к специалистам. И , о горе тебе, если ты в чем-то не разбираешься... Фактически получается они приходят побыстрее прохалявить получить бабло и свалить. На моем объекте никто не контролировал исполнение работ, на вопросы почему это так получилось - был железный ответ : " А я знаю, я привел специалиста, а он так сделал. Я в этом ничего не понимаю". Вот тогда мне начало становиться страшно, а ведь денежки уже поменяны и пущены в ход...%). А в начале ... я писала, что в силу специфики язык подвешен у большинства неплохо... вот и вопрос- прораб это кадровик или специалист??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop Опубліковано: 2 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 Чем прораб отличается от ичара? По-моему мнению, минимум строительной квалификацией ))). Когда к тебе на объект приходят люди, то ты относишься к ним как к специалистам. И , о горе тебе, если ты в чем-то не разбираешься... Фактически получается они приходят побыстрее прохалявить получить бабло и свалить. На моем объекте никто не контролировал исполнение работ, на вопросы почему это так получилось - был железный ответ : " А я знаю, я привел специалиста, а он так сделал. Я в этом ничего не понимаю". Вот тогда мне начало становиться страшно, а ведь денежки уже поменяны и пущены в ход...%). А в начале ... я писала, что в силу специфики язык подвешен у большинства неплохо... вот и вопрос- прораб это кадровик или специалист??? Прораб - прежде всего специалист. Он должен руководить процессом и разбираться в том, что делают рабочие. Но часто прораб это либо организатор (HR), либо снабженец, либо разгильдяй, который получает деньги вешая лапшу Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 2 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 Хм... 1. взять прораба по рекомендации хорошего знакомого; 2. разобраться самой в азах и потом выбирать прораба - выслушать и проверить все сказанное; посмотреть его объекты (убедившись, что это именно он их строил); позадавать каверзные вопросы (этого можно на форуме набраться;)); 3. найти знакомого специалиста в строительстве и вместе с ним "допрашивать" прораба. Спасибо за советы, конечно, но они не гарантируют от фиаско проекта))) Нам он построил плохо - он устал... А кому-то хорошо- потому что как раз приехал из отпуска, а там отлично отдохнул и восстановил любовь к жизни, а точнее к своей специальности...Это человеческий фактор... И еще интересный вопрс: что лучше искать бригаду, которая все делает или специалистов по операциям??? Я пришла к выводу, что коробку - одна бригада, остальное- специалисты по операциям... А крыша течет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 2 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 Прораб - прежде всего специалист. Он должен руководить процессом и разбираться в том, что делают рабочие. Но часто прораб это либо организатор (HR), либо снабженец, либо разгильдяй, который получает деньги вешая лапшу Тогда ему надо и платить за то, что он из себя представляет? Логично? Т.е. если он HR, то это оплата за поиск кадров...А какая тогда у него ответственность??? Пропорционально тому, кого он из себя представляет или за то, кем он себя называет??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop Опубліковано: 2 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 И еще интересный вопрс: что лучше искать бригаду, которая все делает или специалистов по операциям??? Я пришла к выводу, что коробку - одна бригада, остальное- специалисты по операциям... А крыша течет Тут у каждого свой путь. Но мне нравится Ваш вариант: коробку - одни, крышу - другие, внутрянку - третьи, инженерные сети - четвертые и т.д. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 2 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 Тут у каждого свой путь. Но мне нравится Ваш вариант: коробку - одни, крышу - другие, внутрянку - третьи, инженерные сети - четвертые и т.д. Да, так дороже, но наверное оптимальнее. Знаете почему, потому что новые люди приходят, они обычно адекватнее, тех кто сам сидит безвылазно. А те кто сидит безвылазно и на всех видах работ начинают,наверное, думать что они в рабстве, а не на заработках... и начинают такую халтуру гнать... жуть.. вот крыша потом течет...Вот тебе и человеческий фактор... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 2 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 А если еще контроля нет и задачи никто не ставит, представляете во что это выливается??? Я ЗНАЮ... Но мы отклоняемся от темы: в чем ответственность, за что прораб отвечает? Вот по-вашему за что? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 2 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 Прораб (ПРОизводитель РАБот). В частном строительстве - это руководитель проекта. Глубокое имхо. WIKI: Управление проектами (англ. project management) — область деятельности, в ходе которой определяются и достигаются четкие цели при балансировании между объемом работ, ресурсами (такими как время, деньги, труд, материалы, энергия, пространство и др.), временем, качеством и рисками в рамках некоторых проектов, направленных на достижение определенного результата при указанных ограничениях. Монтаж коммуникаций или кровли -это подпроект. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mikednepr Опубліковано: 2 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 Добрый вечер, Увы от этой профессии сегодня осталось одно название, в название которое сейчас и не вникают, прораб (из словосочетания - производитель работ) должен сидеть на обьекте и контролировать ход выполнение и качество выполняемых работ, а сейчас в эту профессию заложено несколько специальносте, ради экономии:D, и приэтом не забудьте, что в наше время этой профессии никто не обучает, и прорабом может себя обозвать каждый:D. А оградить себя можно только работая НЕ С ЧАСТНИКАМИ, А С ОРГАНИЗАЦИЯМИ, с которыми Вы заключаете договор с гарантией ,пусть даже на 1 год, но гарантия, и послегарантийное обслуживание уже за деньги конечно. И организация имеет в этом свой плюс, если даже у Вас что то произошло, то Вы вполне можете основываться на договор, как на юредический документ, и спрос с прораба будет однозначно немалый, вот и цена чуть выше изначально чем у частников, так как организации нужно платить налоги, содержать офис и оплачивать др. производственные расходы. Так, что заключая сделку с частником, Вы подвергаете себя риску, и не малому. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 2 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 Прораб (ПРОизводитель РАБот). В частном строительстве - это руководитель проекта. Глубокое имхо. WIKI: Монтаж коммуникаций или кровли -это подпроект. Отличное определение! ПРОРАБЫ!!! Обращаюсь к Вам!!! Прочтите и хоть на минуту задумайтесь над тем кто вы есть, что от вас ждут, за что вы в ответственности!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 2 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 Добрый вечер, Увы от этой профессии сегодня осталось одно название, в название которое сейчас и не вникают, прораб (из словосочетания - производитель работ) должен сидеть на обьекте и контролировать ход выполнение и качество выполняемых работ, а сейчас в эту профессию заложено несколько специальносте, ради экономии:D, и приэтом не забудьте, что в наше время этой профессии никто не обучает, и прорабом может себя обозвать каждый:D. А оградить себя можно только работая НЕ С ЧАСТНИКАМИ, А С ОРГАНИЗАЦИЯМИ, с которыми Вы заключаете договор с гарантией ,пусть даже на 1 год, но гарантия, и послегарантийное обслуживание уже за деньги конечно. И организация имеет в этом свой плюс, если даже у Вас что то произошло, то Вы вполне можете основываться на договор, как на юредический документ, и спрос с прораба будет однозначно немалый, вот и цена чуть выше изначально чем у частников, так как организации нужно платить налоги, содержать офис и оплачивать др. производственные расходы. Так, что заключая сделку с частником, Вы подвергаете себя риску, и не малому. Скорее, я с вами соглашусь...о что вы написали, это правильно.Но всегда остается темная лошадка- цена вопроса...и она, зачастую лягается...Но, в принципе и на частника можно найти управу, было бы желание и была бы поставлена такая цель. Только обычно тошнота и не желание видеть и общаться, перевешивают... Так уходят призраки прорабов в вечность...)))))))))))))))))))))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop Опубліковано: 2 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 А если еще контроля нет и задачи никто не ставит, представляете во что это выливается??? Я ЗНАЮ... Но мы отклоняемся от темы: в чем ответственность, за что прораб отвечает? Вот по-вашему за что? Если нет контроля - то результат будет печальный, ИМХО. За что отвечает прораб?... - Это зависит от того, как Вы договоритесь. Если бы я нанимал прораба, то он бы отвечал за: 1. соответствие построенного запроектированому; 2. доставку материалов и всего необходимого (включая технику); 3. сроки выполнения работ; 4. гарантию качества выполненных работ. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 2 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 .....А оградить себя можно только работая НЕ С ЧАСТНИКАМИ, А С ОРГАНИЗАЦИЯМИ, с которыми Вы заключаете договор с гарантией ,пусть даже на 1 год, но гарантия, и послегарантийное обслуживание уже за деньги конечно. И организация имеет в этом свой плюс..... Имя дороже. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 2 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 Если нет контроля - то результат будет печальный, ИМХО. За что отвечает прораб?... - Это зависит от того, как Вы договоритесь. Если бы я нанимал прораба, то он бы отвечал за: 1. соответствие построенного запроектированому; 2. доставку материалов и всего необходимого (включая технику); 3. сроки выполнения работ; 4. гарантию качества выполненных работ. Супер! Вот это уже дискуссия!!! Вот мне пункт 4 очень приглянулся. А вот как осуществить этот пункт? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 2 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 Имя дороже. Т.е. вы считаете, если на всех углах озвучивать какой этот прораб плохой специалист и халявщик, то это должно ... только вот вопрос- а что это даст? ведь процесс хоть и отрицательно, но закончен. Многие подумают- нафига ворошить прошлое... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop Опубліковано: 2 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 Супер! Вот это уже дискуссия!!! Вот мне пункт 4 очень приглянулся. А вот как осуществить этот пункт? Есть один вариант, тока я на частном строительстве не использовал - удержание. Т.е. опредленный процент от общей суммы, выплачивается в конце гарантийного срока. В остальном - это честное слово прораба, которому Вы доверяете или имеете на него влияние. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mikednepr Опубліковано: 2 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 Имя дороже. Такие случаи больше исключение, чем закономерность. У меня к Вам вопрос, а кто Вы по образованию, диплому? Я к примеру имею кулинарное образование, но в своей сфере чувствую себя как рыба в воде, и лет надцать назад, готов был выполнять эту работу БЕЗПЛАТНО, так как она (работа по устройству покрытий) была больше ХОББИ чем зароботок:D, и обучаемость у меня хорошая, и СОВЕСТЬ есть, что самое главное, так что я себя к первым зачисляю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 2 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 Такие случаи больше исключение, чем закономерность. .....У меня к Вам вопрос, а кто Вы по образованию, диплому?..... Нынешнее время превратит это в закономерность. Инвестиционный менеджер. .. только вот вопрос- а что это даст? ведь процесс хоть и отрицательно, но закончен. Многие подумают- нафига ворошить прошлое... Лишит его этой работы. Ворошить прошлое? Вы пр частный случай или про концепцию форума СТРОИМ ДОМ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 2 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 Есть один вариант, тока я на частном строительстве не использовал - удержание. Т.е. опредленный процент от общей суммы, выплачивается в конце гарантийного срока. В остальном - это честное слово прораба, которому Вы доверяете или имеете на него влияние. Мы удержали сумму, но "отличная" работа все вылазит и вылазит...она явна перешла за размеры удержания... А еще после зимы все таять будет, надеюсь конечно на лучшее Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 2 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 Нынешнее время превратит это в закономерность. Инвестиционный менеджер. Лишит его этой работы. Ворошить прошлое? Вы пр частный случай или про концепцию форума СТРОИМ ДОМ? Я конечно же про свой частный несчастный случай Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 2 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 Есть один вариант, тока я на частном строительстве не использовал - удержание..... Мало нормальных прорабов на частной стройке... не готов заказчик к выплате генподрядных Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз