altair80 Опубліковано: 17 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2011 (змінено) Вырезано из ЧС - Бригада Михаила из Музыч Может и не в тему, но я шото не понял - три месяца, без перерыва, прожить на стройплощадке - это типа уже норма? Наверное, таки не понял, прочтите еще раз внимательно. За три месяца работы они отгуляли две недели и захотели еще на две Не говоря уже о том, что в выходные и праздники они и так не работали и были вольны в передвижении. Чувствуете разницу? Или это стало "типа нормой" из трех месяцев работы месяц отдыхать? У многих так стройка движется? А у вас как на фирме, все работники в отпуск уходят сразу или, все-таки, по очереди? Руководство перед фактом ставят или заранее об отпуске договариваются? А жилье работникам вы оплачиваете или строите?;) Змінено 18 серпня 2011 користувачем BrotherSam Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
M+A Опубліковано: 17 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2011 Может и не в тему, но я шото не понял - три месяца, без перерыва, прожить на стройплощадке - это типа уже норма? Нет. Норма работать три месяца в году, зарабатывая на остальные 9 месяцев. К тому же, имея выходные и праздничные дни. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 17 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2011 .... А жилье работникам вы оплачиваете или строите?;) На выезде жильё - вопрос приглашающей стороны. Или стоимость аренды на время командировки сидит в цене работы, если иное не оговорено отдельно. Считаю так справедливо. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PAGANEL Опубліковано: 17 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2011 какое это имеет отношение принятые решение заказчика к качеству работ исполнителя? оцениваем исполнителя, а не заказчика. понял, исправлюсь :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олица Опубліковано: 17 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2011 У меня на термодоме работала бригада Андрея Лэнь- вопрос жилья обеспечивался бригадиром. Без претензий- всё комильфо! Работал Пётр- лестница. Жильё привёз своё- на колёсах, с понятным комфортом для себя и напарника. Всё нормально- и быт и результат работы. Считаю, что условия жизни строители должны себе обеспечивать самостоятельно. Ибо, всё, что предоставляют заказчики- они не ценят. Мне загадили матрасы, плитку. Моей подруге так засрали вагончик, что теперь туда страшно войти... В том месте, что они сделали сами- сколотили вагончик, сняли сарайчик у тёти- соседки,- по какой-то неясной мне причине более-менее поддерживали быт в нормальном состоянии. Всё, что предоставил заказчик по причине классовой ненависти- захезывается безбожно. Независимо от церковных праздников. Как-то корелируется быт и результаты работ. Все, кто зарекомендовались по быту не феншуйно- и по результату имели огрехи. Я просто не оглашаю на форуме- ибо не люблю вентиляторы. Но это определённо- факт! Запомните- засранцы- они и по работе засранцы! Если не хотите косяков- селите бригаду на съёмной хате за их срЭдства. Примета!!! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 18 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2011 Олица, скажи, а цена на работы у Андрея Лэнь и Петра - относятся к понятию среднестатистические? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олица Опубліковано: 18 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2011 Олица, скажи, а цена на работы у Андрея Лэнь и Петра - относятся к понятию среднестатистические? В их сегменте- да. Как говорят- укладывается в вариант нормы. Мне не по карману фирмы крутые нанимать,- поэтому я искала крепких середнячков. Возможно, сейчас они немного изменили свои расценки- в связи с известностью,- но в 2008 году всё было приемлемо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
altair80 Опубліковано: 18 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2011 На выезде жильё - вопрос приглашающей стороны. Или стоимость аренды на время командировки сидит в цене работы, если иное не оговорено отдельно. Я, вообще то, за ними в их зажопинск не ездил зазывать работать под Киевом, нашел в селе рядом, меня вообще колыхать не должно, где они живут и куда им ездить, цена то не почасовая, а за выполненные объемы. Условились, что живут на участке, для чего им предоставлен домик, бесплатно. Про отпуски вообще речь не шла, когда договаривались, но на майские, чисто по-человечески, пошел им на встречу, отпустил на две недели, все связанные с этим траты взял на себя. Но практика показала, что наглость - вещь бесконечная. Вообще говоря, у меня, на основном месте деятельности, на проектах речь об отпусках вновь нанятых сотрудников в первые три-пять месяцев вообще не идет, это нонсенс. А ситуация, когда вся команда идет в отпуск одновременно - это вообще абсурд, неужели это не очевидно?!! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 18 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2011 Я, вообще то, за ними в их зажопинск не ездил ...! Знаете, я пожалуй удалюсь от дисуссии - у каждого из нас своя правда : у меня она круглая, у Вас - розовая... Я не знаю Ваших договоренностей, не знаю условий, а возможно Вы просто не поняли друг друга - ведь Ваше видение работы у Вас не обязательно полностью отражает видение Ваших строителей. Посему, тему "кто кому за жильё должен" - это очень спорный вопрос. Я поражаюсь только одному парадоксу, который живет в умах застройщиков вместе с призраком этой сраной экономии, которая погубит мир - поселить бригаду прямо на стройке - в говне, в бараках, в гараже, под свежим весенним воздухом, без мытья весной/осенью, с условием работать от заката до рассвета без выходных и проходных - а потом удивляться почему эти суки-бракоделы спешили, криво уложили, гнали сроки, брак, пургу и пыль в лицо мне, всемогущему заказчику, строящему свою мечту, засрали участок и выданный им на откуп барак, насрали в дымоход и в углу пдвала замуровали все пивные бутылки... Как эти сволочи не поняли, чтоя мечту строю!? Никому невдомёк, что Вашей стройкой живут в лучшем случае месяц? Потом живут мечтами о супе, доме, детях, ванне и чистой постели. И там уже насрать свысока на стены, цемент, расход и Ваши мечты о камине в углу комнаты. Свысока. Ибо песок в пельменях и грязь в волосах навевают соовсем иные мысли 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Нёня Опубліковано: 18 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2011 Никому невдомёк, что Вашей стройкой живут в лучшем случае месяц? Потом живут мечтами о супе, доме, детях, ванне и чистой постели. И там уже насрать свысока на стены, цемент, расход и Ваши мечты о камине в углу комнаты. Свысока. Ибо песок в пельменях и грязь в волосах навевают соовсем иные мысли Давайте Вы отставите в сторону эмоции и подумаете: разве плох был предложенный застройщиком вариант отдыхать по очереди? Разве вымыть грязь из волос нельзя было по два человека? Выходные-проходные тоже, вроде, были. Думаю, там не в отдыхе было дело, а в левой подработке. Если бы застройщики прислушались в этой теме к подрядчикам и строителям было бы так: зарплата- выше штатных строителей, отель три звезды (минимум), автомобиль каждое утро и вечер до участка и отпуск две недели каждый месяц. Выходные- само собой. И не вздумать критиковать работу!)) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Нёня Опубліковано: 18 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2011 . строители "высокого класса" за такие деньги не работают..... . Работают. Лично видела результаты работ. Просто люди хотят стабильной работы, а не сезонной, и всяческих социальных защищенностей, связанных с постоянной работой. По поводу того, что сезонные строители "не зарабатывают", я не в курсе, конечно, может, они еще с кем-то делились, но в состоянии посчитать сколько я за сезон денег выложила и разделить на количество человек, работающих в бригаде. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 18 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2011 Я не пойму, к чему обсуждать тему жилья и отпусков, если строительные косяки на лицо? 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Нёня Опубліковано: 18 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2011 Я не пойму, к чему обсуждать тему жилья и отпусков, если строительные косяки на лицо? просто тут некоторые пытаются убедить застройщиков, что строители косячат оттого, что мало отдыхают и живут плохо. А если поселить их в отель и отпускать в отпуск на месяц из трех- будут работать хорошо:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
altair80 Опубліковано: 18 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2011 ... который живет в умах застройщиков вместе с призраком этой сраной экономии, которая погубит мир - поселить бригаду прямо на стройке - в говне, в бараках, в гараже, под свежим весенним воздухом, без мытья весной/осенью, с условием работать от заката до рассвета без выходных и проходных - а потом удивляться... My ass!! Они же не рабы на галере - хотели бы жить в красивой квартире на Печерске - так им никто не запрещал и условий "обязательно жить на стройке, за пределы участка не выходить " не ставил. На предыдущем участке откуда я их вывозил к себе - вообще в кунге аки звери цирковые толпой жили. Еще раз вопрос - Вы своим рабочим жилье оплачиваете? Вот пришел человек наниматься на работу, попросил среднюю зп, а ему с порога - так ты с малой мотовиловки, мы тебе аппартаменты за счет фирмы снимем, да еще и к семье будем отпускать на две недели каждые полтора месяца? Или Ваше благородное негодование за обиженных рабочих, оно только других людей, касается? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Работяга Опубліковано: 18 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2011 My ass!! Они же не рабы на галере - хотели бы жить в красивой квартире на Печерске - так им никто не запрещал и условий "обязательно жить на стройке, за пределы участка не выходить " не ставил. На предыдущем участке откуда я их вывозил к себе - вообще в кунге аки звери цирковые толпой жили. Еще раз вопрос - Вы своим рабочим жилье оплачиваете? Вот пришел человек наниматься на работу, попросил среднюю зп, а ему с порога - так ты с малой мотовиловки, мы тебе аппартаменты за счет фирмы снимем, да еще и к семье будем отпускать на две недели каждые полтора месяца? Или Ваше благородное негодование за обиженных рабочих, оно только других людей, касается?Есть вопрос , а зачем же Вы "цирковых зверей" брали на работу? На что Вы рассчитывали? Скорее всего на "шаровые" цены По поводу жилья на стройке....сейчас чтобы заработать рабочему общестроя 6-8 тыс грн в месяц , надо пахать минимум 12-14 часов в сутки , из них 1 тыс отминусуйте на питание (можете представить какое) , чтобы снять жилье , при условии что оно лучше чем на стройке , надо потратится порядка 500- 1000 грн\чел\месяц . Но часто стоит вопрос не в 500 грн , а в том что до объекта с объекта надо добираться ,и тратится на дорогу по 2-3 часа в день + еще около 1000 грн на человека в месяц. Соответственно и работать по 12-14 часов уже никто не будет. Не трудно подсчитать что они заработают8-) Чтобы заработать какие-то деньги в сезон , надо пахать от зари до заката и отказывать себе во всем. Оптимальный график работа\отдых , это 1.5 месяца работы\неделя отдыха , тогда и атмосфера между рабочими в норме , да и дело спорится. При более длительных "затяжках" , можно ожидать всяких сюрпризов:D Да , и пока Заказчик не начнет видеть в строителях Людей , а не цирковых зверей (с) , результата положительного ему не видеть8-) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олица Опубліковано: 18 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2011 Действительно- косяки имеются. Ничего из ряда вон выходящего.Обыкновенные хитрые,ленивые и жопорукие вуйканы. Могли, кстати- и прихватить чё-нить. Проверьте закрома. Относительно мечты о чистой постели. Приехали ко мне штукатуры. Дом тёплый, сколотили удобные нары- я дала им хорошие матрасы. Есть вода, клозет,увы- до ветру, эл. плитка, магазин 50 метров. Не самые плохие условия. Через 3 дня захожу и спрашиваю- постирать вам постель? Оказывается- нет у них постели!- Они её не возят. И вряд ли мечтают. Они мечтают нихрена не делать и п@здеть о том, какие буржуи сволочи. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Grisha_07 Опубліковано: 18 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2011 Но часто стоит вопрос не в 500 грн , а в том что до объекта с объекта надо добираться ,и тратится на дорогу по 2-3 часа в день + еще около 1000 грн на человека в месяц. Извините, но откуда же надо ездить чтобы 1000 грн в месяц проезжать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Soyka Опубліковано: 18 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2011 По поводу жилья на стройке....сейчас чтобы заработать рабочему общестроя 6-8 тыс грн в месяц , надо пахать минимум 12-14 часов в сутки , из них 1 тыс отминусуйте на питание (можете представить какое) , чтобы снять жилье , при условии что оно лучше чем на стройке , надо потратится порядка 500- 1000 грн\чел\месяц . Но часто стоит вопрос не в 500 грн , а в том что до объекта с объекта надо добираться ,и тратится на дорогу по 2-3 часа в день + еще около 1000 грн на человека в месяц. Соответственно и работать по 12-14 часов уже никто не будет. Не трудно подсчитать что они заработают8-) Чтобы заработать какие-то деньги в сезон , надо пахать от зари до заката и отказывать себе во всем. Да , и пока Заказчик не начнет видеть в строителях Людей , а не цирковых зверей (с) , результата положительного ему не видеть8-) Здесь могу долго спорить! Строители что, едят только тогда когда работают? Они что, когда живут дома, то не едят? Если идет разговор о проживании на объекте, значит должна быть уступка по цене в работе. Я всегда придерживалась мнения, что строители такие же люди и необходимый уровень комфорта я им всегда обеспечиваю. В этом году у меня комнаты повышенной комфортности - с кондиционерами:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
altair80 Опубліковано: 18 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2011 Есть вопрос , а зачем же Вы "цирковых зверей" брали на работу? На что Вы рассчитывали? Скорее всего на "шаровые" цены Я рассчитывал, что люди, создавая хвалебные темы бригаде, они вообще понимают что пишут. Или те, кто дает рекомендации тоже уверены, что у них в доме все сделано правильно, а не просто - дом не упал и на том спасибо. Что касается условий, из которых я рабочих вывез в отдельный домик с отоплением, так они без меня в этот кунг поселились, видать их все устраивало. ... сейчас чтобы заработать рабочему общестроя 6-8 тыс грн в месяц .... Мне, если честно, абсолютно насрать на структуру дохода рабочего, так же как и ему насрать на структуру моих. Я ему плачу свои деньги за работу, за результат, а не за то, что бы погружаться в его печали и невзгоды. Рабочий ведь никак не заботиться о том, как я зарабатываю деньги, где живу, чем питаюсь, не так ли? Может мне в магазине продавцу дать немножко денег сверх цены на ценнике или терпеливо ждать товар неделю, пока он отдохнет под сиськой у жены? Или все-таки иметь дело с людьми, которые хотят работать? При этом, данным конкретным товарищам оплачивалсь работа по расценкам никак не ниже средне-рыночных, с расчетом того, что качественная работа не должна стоить минимальных денег. Да и рук никто не выкручивал по составу бригады, что бы с утра до ночи одни и теже 4 человека вджобывали на площадке, могли бы по очереди хоть каждую неделю ездить здоровье восстанавливать. Да , и пока Заказчик не начнет видеть в строителях Людей , а не цирковых зверей (с) , результата положительного ему не видеть8-) Пока строители сами не перестанут вести себя как цирковые звери, никто в них людей не увидит. Неужели непонятно, что застройщик не благотворительная организация, не его цель и задача помогать людям жить, заботиться о быте или отдыхе. Застройщик платит деньги за работу и результаты, это коммерческие отношения. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Работяга Опубліковано: 18 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2011 Олица , откуда такая классовая неприязнь? А п@здеть о том какие буржуи сволочи , удел не только строителей:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Soyka Опубліковано: 18 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2011 Извините, но откуда же надо ездить чтобы 1000 грн в месяц проезжать? А Вы считаете БМВ меньше кушает бензина?;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Работяга Опубліковано: 18 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2011 Извините, но откуда же надо ездить чтобы 1000 грн в месяц проезжать? Может немного загнул , я не в курсе цен на проезд, пусть 500 , но главное время в которое можно работать ,тратится на дорогу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Работяга Опубліковано: 18 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2011 А Вы считаете БМВ меньше кушает бензина?;)+ 5 балов! ПыСы Полегче с кондиционерами , может быть простуда Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 18 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2011 .. ... Еще раз вопрос - Вы своим рабочим жилье оплачиваете? .... Или Ваше благородное негодование за обиженных рабочих, оно только других людей, касается? Да, оплачиваю, причем условия очень даже неплохие: обязательно чистая постель, отдельная кухня, теплая вода и душ. Последнее время введу практику оплаты рабочим даже привозной питьевой воды. Поскольку не выполняю работы длинными этапами, вопрос отпусков не актуален, но при необходимости буду делать перерыв на 5-10 дней после каждых трех недель работы даже ценой потери заказов - мне работоспособность людей дороже... Смущает? Дико? Приходите ко мне работать. Все, кто выполнял работу у меня как заказчика - тоже были оплачены в размерах своих требований к условиям пребывания... altair80, Вы получили ответ на свой вопрос? Все, давайте, закончим прения. Тема и вправду не об этом. Модераторы вольны вырезать мои посты, ибо заплюсят меня только исполнители - большинство заказчиков пока еще живут в ином мире. К сожалению. И форум - их. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Soyka Опубліковано: 18 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2011 Может немного загнул , я не в курсе цен на проезд, пусть 500 , но главное время в которое можно работать ,тратится на дорогу. Извените, но я каждый день езжу на работу, трачу деньги, три часа времени, но моему работодателю на это чихать с высокой колокольни! Не устраивает - ищи другое место работы! Моего работодателя не интересует - живу я в особняке или в землянке, есть ли у меня средства на питание или нет! Он меня принял на работу за оговоренную сумму, а все остальные проблемы - это мои проблемы! Поэтому давайте не будем об этом! Либо строители озвучивают сумму за работу без предоставления им жилья и если заказчик соглашается приступают к работе, если же с предоставлением жилья, то строители изначально видят условия проживания, знают за какую сумму работают и поэтому это уже их право соглашаться на такие условия или нет! (С моими строителями бытовых проблем не было!) 10 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз