Антиконденсат - что это такое?

По просьбе автора выделено в отдельную тему.

IesuiT/

 

Собственно тема развивалась в не положенном месте. По сему создаю отдельный топик.

Здесь, всё о антикондесате.

 

антиконденсат ни в коем случае, он паробарьер!!!!

М-да!

Антиконденсат - паронепроницаемая подкровельная пленка.

Представляет собой прочную полипропиленовую ткань, ламинированную с одной стороны нетканным текстилем, с другой - полиэтиленовой пленкой.

Функции

- защита утеплителя от влаги

- адсорбирование и отвод пара из конструкции

Закрепляется непосредственно на плоскости стропил, лаг или других строительных элементов кровли...

Другими словами АК - это тот же гидробарьер только с приклееной "тряпочкой", для того что бы на этой плёнке не образовывались капли.

 

В качестве пароизоляции она никак применяться не может и не должна.

Змінено 26 квітня 2010 користувачем IesuiT

М-да!

 

Другими словами АК - это тот же гидробарьер только с приклееной "тряпочкой", для того что бы на этой плёнке не образовывались капли.

 

В качестве пароизоляции она никак применяться не может и не должна.

 

Вы свою-же цитату почитайте "Антиконденсат - паронепроницаемая пленка" Паронепроницаемый гидробарьер ? Учите матчасть!! Гидробарьер пар пропускает, причем желательно что бы пропускная способность была больше!!! Подведем итоги:

Паробарьер не пропускает ни пар ни капельную влагу.

Гидробарьер пропускает пар, не пропускает влагу.

Антиконденсат - не пропускает ни пар не влагу, т.е. это модный паробарьер для неутепленых скатных кровель.

А еще кровельный центр, возмите себе хоть инженера нормального!

М-да!

 

Другими словами АК - это тот же гидробарьер только с приклееной "тряпочкой", для того что бы на этой плёнке не образовывались капли.

 

В качестве пароизоляции она никак применяться не может и не должна.

 

А вообще, для того, что бы из утеплителя отводился пар делают зазор под эАК пленкой.

А теперь ответьте может ли паронепронецаемая пленка использоваться как паробарьер???

Уважаемый мсье Спец!

Антиконденсат - гидроизоляционный материал. монтируется над утеплителем, под обрешёткой. Для защиты утеплителя от капель кондесата.

Паробарьер - пароизоляционная плёнка монтируемая под утеплителем. Для защиты утеплителя от избыточной влажности помещения.

И точка.

И не морочьте народу голову!

антиконденсат ни в коем случае, он паробарьер!!!!

Это ж надо такое надумать?

Ну и что что он не паропропускной? А не получится его паропропускным сделать! потому что не будут работать микроотверстия с геотекстильной нижней частью плёнки.

Для того и делаются вент зазоры и зазор в коньке.

 

Обратите внимание:

антиконденсат ни в коем случае, он паробарьер!!!!

- это ваш домысел основанный на вашей невнимательности и логике. Внимательно посмотрите картинку и пообщайтесь с компетентными людьми, для начала.

А потом уже отсылайте учить матчасть.

 

П.с.: Spets, проанализировав Ваши ответы (немногочисленные) я пришёл к выводу что от процесса монтажа и всех тонкостей вы далеки. Видимо ваше дело продать и не париться. Каждому своё.

Поэтому, я вам посоветую сначала форум внимательно почитать а потом уже что либо писАть.

Вы свою-же цитату почитайте "Антиконденсат - паронепроницаемая пленка" Паронепроницаемый гидробарьер ? Учите матчасть!! Гидробарьер пар пропускает, причем желательно что бы пропускная способность была больше!!! Подведем итоги:

Паробарьер не пропускает ни пар ни капельную влагу.

Гидробарьер пропускает пар, не пропускает влагу.

Антиконденсат - не пропускает ни пар не влагу, т.е. это модный паробарьер для неутепленых скатных кровель.

А еще кровельный центр, возмите себе хоть инженера нормального!

 

Кажись, что-то вы недочитали...

Гидробарьер - дословно "преграда для воды", т.е. основное назначение - не пропустить воду вниз...

А по поводу паропроницаемости, так это тогда нужно не гидробарьер брать, а супердиффузионную мембрану. Она как раз и воду сверху не пропускает и пар снизу пропускает...

В обиходе ее называют "евробарьером" (торговая марка одного из производителей).... Так что не всякий "барьер" есть паропроницаемым...

А вообще, для того, что бы из утеплителя отводился пар делают зазор под эАК пленкой.

А теперь ответьте может ли паронепронецаемая пленка использоваться как паробарьер???

Паронепроницаемая пленка используется именно как паробарьер.

А вообще прислушайтесь к Акро -- правду говорит :D

 

А по поводу паропроницаемости, так это тогда нужно не гидробарьер брать, а супердиффузионную мембрану. Она как раз и воду сверху не пропускает и пар снизу пропускает...

Гидробарьер (не мембрана) тоже пропускает пар, но раз в 40 менее интенсивно. К тому же между ним и утеплителем надо оставлять воздушный зазор, чтобы выветривался конденсат.

В антиконденсатной пленке повышена смачиваемость поверхности водой, поэтому роса равномерно растекается по поверхности и стекает без образования капель. Капля росы на поверхности обычной пленки держится при увеличении угла наклона аж до 90°, а с антиконденсатной стекает уже при 15°.

А на мембране конденсат вообще не образуется...

Змінено 19 квітня 2010 користувачем Yark

Уважаемые я не торговец, и здесь никому ничего не продаю.

Давайте опустимся к основам.

Существует три основных вида пленок:

Паробарьер: Паропроницаемость < 2 (гр/м2)*24 часа.

(Чаще всего полиэтиленовая пленка в разных модификациях, наиболее качественные пленки завозятся из чехии т.к пленки там производятся из первичного полиэтилена. Чехия -страна которая первой освоила промышленный выпуск полиэтилена. В Китае полиэтилен вторичный, с примесями полипропилена и др. полимеров, на глаз можно определить качество прозрачной пленки, если она мутная - полимер вторичный, если прозрачная - полимер первичный.

Пароизоляционную пленку используют для защиты утеплителя от образования конденсата в каркасных конструкциях, утепленных кровель, и дедовский способ использовать паронепроницаемые материалы в качестве гидробарьера!! ранее как гидроизоляция использовался пергамин и рубероид (в связи с доступностью вышеуказанных), с появлением полиэтиленовых пленок такие великие деды как вы, почему то решили, что полиэтилен тоже можно туда применять, причем после таких вот как вы, кровельщиков кровли и текут. Вообще для правильного расчета зазора между утеплителем и пленкой необходим достаточно сложный расчет, в котором учитывается много величин, таких как: длинна ската, паропроницаемость материалов ниже по пирогу. А евроизоловские безграмотные картинки оставьте себе, вы видимо считаете себя гением если насмотрелись евроизоловских комиксов. Вообще использование антиконденсатной пленки как и паробарьера (в качестве гидробарьера) в скатной утепленной кровле, есть абсолютно безграмотное решение т.к. в зазоре между утеплителем и антиконденсатом образуется сильный поток воздуха который выдувает теплый воздух из утеплителя, способствует образованию сквозняков в мансардных этажах. Но специально для таких твердолобых людей как наши кровельщики, придумали антиконденсатную пленку на пару с ветрозащищенными плитами Вентирок (роквул) и Was 35 (Парок) которые необходимо использовать в данных конструктивах для ветрозащиты. Специально для таких систем разработаны супердифузионные мембраны (производителей, тайвек, юта) несут три функции: исключают попадание влаги через протечки кровельного материала, защищают утеплитель от ветра, выпускают пар из утеплителя.

Гидробарьер: Микроперфорированная пленка.

Паропроницаемость: > 40 (гр/м2) * 24 часа.

Грубо говоря паропроницаемость очень низкая, поэтому эту пленку желательно использовать между стропилам и контррейкой только в неутепленных кровлях (как и антиконденсат). Данная обладает незначительной паропропускающей способностью.

Супердифмембрана:

Паропоницаемость > 1300 (гр/м2) * 24 часа.

Применяется в качестве паропроницаемого гидроизоляционного слоя в утепленных кровлях. Функции ее описывались выше. Крепится вплотную!!! к утеплителю.

Остальные пленки к сожалению буржуйские замажки, с красивыми картинками для людей которые любят комиксы и хотят круче, и сути вещей не понимают.

Антиконденсат - паронепроницаем т.е. можно использовать в качестве паробарьера, это дорого но возможно. Если тазик не лодка, то не значит, что он плавать не может. Более того скажу, что колличество образующегося конденсата на паробарьере внутри помещения (если он появляется) прямопропорцианально тепловому потоку через стену. Для недалеких поясню, при недостаточном утеплении или колебаниями влажности (варите кашу), возможно образование конденсата на пароизоляционном слое внутри помещения, так вот для данного случая на мой взгляд было-бы целесообразно применять в качестве пароизоляционного слоя антиконденцат.

А на картинки сами смотрите, я комиксы не люблю. У меня несколько каталогов с расчетами и решениями для кровель, а не картинки из брошюрки евроизола. А кстатии вы у евроизола и спросите: они будут нести ответственность за нарисованные в брошюрке картинки?

А вообще специально для Акро: вы заняли прекрасную позицию, делайте так как это положено по технологии, не надо думать, пусть за вас думают другие.

С тонкостями монтажа: Раскажите куда будет стекать с антиконденсата вода? На софит капать будет? Изначально дибильная конструкция кровли!

 

Простите резкую манеру общения!

Давайте опустимся к основам.

Существует три основных вида пленок:...

 

...А кстатии вы у евроизола и спросите: они будут нести ответственность за нарисованные в брошюрке картинки?

А вообще специально для Акро: вы заняли прекрасную позицию, делайте так как это положено по технологии, не надо думать, пусть за вас думают другие.

С тонкостями монтажа: Раскажите куда будет стекать с антиконденсата вода? На софит капать будет? Изначально дибильная конструкция кровли!

 

 

Благодарю Вас, сударь, за столь обширный ликбез по полимерам.

 

Теперь записывайте:

1. Антиконденсат - это паронепропускная мембрана (или плёнка, как Вам угодно) предназначенная для скатных металлических кровель в качестве верхней гидроизоляционной плёнки.

Да, она не пропускает пар! Казалось бы нонсенс! Но для ответа почему, есть справочная служба Евроизола и личные знакомства в топ менеджменте (в моём случае).

Spets, извините, но вы весьма ленивый Спец. Т.к. не долго думая, сделали свои собственные выводы и обозвали всех дурнями а схемы карикатурами. Это ваше право. Только в итоге, глупее всех выглядите именно Вы.

 

Обосную.

 

Физика процесса такова:

1. Т.к. конденсат особо любит образовываться на металле, лишний пар (по задумке создателей Антиконденсата) желательно не допускать к металлу. Именно этим и обуславливается пароНЕпроницаемость плёнки.

2. Исходя из этого, для Антиконденсата требуется увеличенный вент. зазор, по сравнению с другими плёнками. Т.е. весь влажный воздух не проходит сквозь пленку а выветривается по вентзазору в конёк или аэраторы. Повторюсь, для этого нужен увеличенный вент зазор. 40-60 мм.

3. И именно по этому с нижней стороны плёнки нанесено "бархатное" покрытие. Для того что бы конденсат не образовывался в капли а растекался по всей плоскости мембраны.

 

Обобщаю:

1.АК - единственная паронепроницаемая подкровельная гидроизоляционная мембрана.

2. АК - требует увеличенного вент. зазора и особого внимания к притоку и оттоку воздуха.

3. АК - применяется только на скатных кровлях с металлическим покрытием

 

Ото такЭ!

 

А домыслы от того, что не прижилась эта мембрана у нас, т.к. "Спецы" шибко умные стали. Им не нужно "заумных карикатур", у них логика сверхразвита! Вот и советуют:

антиконденсат ни в коем случае, он паробарьер!!

 

Простите резкую манеру общения!

Да нет Вам прощения. Идите учить мат. часть!

Данный пирог имеет место но:

1) "Требует увеличенного вент зазора 40-60 мм" - в зависимости от каких величин? какой надо брать зазор? Вы расчитаете???? Почему не 20 мм?? почему не 100 мм? На какие данные вы опираетесь? Сделают ли среднестатистические строители данный расчет? Какова вероятность неправильного монтажа АК пленки?

2) Какова стоимость антиконденсатной пленки? Какова стоимость Супердиф мембраны (Скажем Ютафол) ??? Стоимости соизмеримы, а если учесть увеличенный вентзазор то стоимость АК мембраны становится выше?

3) Необходимо ли при использовании АК пленки, использование ветрозащищенных материалов? (Как это повлияет на стоимость материалов?)

4) Предположим в 20-ти градусный мороз у вас идет процесс образования конденсата на пленке. Будет ли успевать он вымораживаться с мембраны? Вы расчитаете баланс Конденсация - вымораживание. (Учтите что при образовании влаги в утеплителе у него уменьшается теплопроводность, через утеплитель увеличивается тепловой поток, конденсат испоряется за счет подвода тепла, естественно таких стадий нет, но некий баланс достигается за счет подвода тепла с одной стороны.) АК пленка с обоих сторон обдувается холодным воздухом. Учитывая, что наши строители часто делают некачестввенную пароизоляцию внутри, вы уверены, что количество образующегося конденсата будет меньше чем количество вымораживаемого?

 

Выводы: Использование Ак-пленки, влечет за собой неоправдано больших затрат, на дополнительную обрешетку, устройство ветрозащитного слоя, на произведение расчета архитектором. А так же не дает 100 % гарантии на отсутствие конденсата (который весной весь растает и сольется на софит).

 

Потому и не прижилась эта конструкция!

 

Изначально дурнувата конструкция.

 

А вобще некрасиво переносить не все сообщения.

 

В качестве использования АК Вместо ветробарьера еще раз повторюсь, Нельзя он ПароНЕпроницаем!!!

Раскажите мне уважаемый Акро чем отличается гидробарьер от паробарьера?

 

Я читал следующее:

Полиэтиленовые пленки делятся на два типа по назначению:

1) Пленки которые не пропускают фоду в газообразной фазе (пар) и не пропускают воду в жидкой фазе (жидкость) называются пароизоляционными!

2) Пленки которые не пропускают воду в жидкой фазе (жидкость) но пропускают воду в газообразной фазе (пар). называются гидроизоляционными!

 

Если это не так то раскажите как оно есть на самом деле?

 

Я к примеру про паронепроницаемый гидробарьер в первый раз слышу! (для пленок естественно) мне казалось потому и называется АК. А не паронепропроницаемый гидробарьер.

 

Чем отличается АК пленка от системы Геотекстиль 2 мм + паробарьер?

Посмотрел ваши работы:

(ссылка устарела)

Не правильно уложеный утеплитель.

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

Не использовалась бутил каучуковая лента!

Использовался гидробарьер в утепленной кровле что запрещено ниже ссылка:

(ссылка устарела)

Где были ваши топ менеджеры евроизола???

они бы вам таких безграмотных идей точно бы не подсказали.

 

Вы своих прорабов обучить не можете, так что не надо переходить на личности, жаль у вас объекты только в рисованные, реалии вы я смотрю редко фоткаете.

Змінено 27 квітня 2010 користувачем Spets

... Вообще использование антиконденсатной пленки как и паробарьера (в качестве гидробарьера) в скатной утепленной кровле, есть абсолютно безграмотное решение т.к. в зазоре между утеплителем и антиконденсатом образуется сильный поток воздуха который выдувает теплый воздух из утеплителя, способствует образованию сквозняков в мансардных этажах. Но специально для таких твердолобых людей как наши кровельщики, придумали антиконденсатную пленку на пару с ветрозащищенными плитами Вентирок (роквул) и Was 35 (Парок) которые необходимо использовать в данных конструктивах для ветрозащиты. ...

!

 

Вот так прямо и категорично, да?!

Дорогая пленка, почти как СД-мембрана, супердорогой утеплитель, дополнительная обрешетка, поддерживающая сверху сетка для утеплителя, и все это потому что тупой кровельщик не может догадаться применить вместо всего этого СД-мембрану? А тупой конструктор незнает, что все так можно упростить? А глупый производитель потакает всему этому, выпуская специальные пленки и утеплители, заносит все это в свои иструкции, за которые несет материальную ответственность?

 

Может дело в реальности обстоит несколько иначе? ...

Буржуйские штучки на то и расчитаны! Это как бетониттовая глина для скважин - фасованная 250 грн / 25 кг. (привезена из польши) А с карьера в Запорожье 800 грн/тонна, карьер занимается поставкой глины зарубеж. Везде так, начиная от телевизора и заканчивая носками, а вы не замечали? Часто нам пытаются впарить дешевку с модификациями за бешенные деньги. Как и машины в салоне минимальной комплектации X долларов, Комплектаия + подогрев сидений X+200 долларов, хотя отдельно установить можно за сотню. И там тоже конструктора, инженера, ответственность. Подшипник на мерен фирмы "МСК" можно купить по цене 20 баксов, этот же подшибник с маркировкой "МСК" только в упаковке мерседес (официальная запчасть) стоит 150 баксов. Да господин, так и есть, нас обдирают как липу на многих вещах.

Буржуйские штучки на то и расчитаны! ...

... нас обдирают как липу на многих вещах.

 

Эта мысль не оригимальна, большинство так думает. Я, все же придерживаюсь другого мнения...

Но те то думает по вашему, поступает противоположным способом. Почему то запорожец сняли с производства, а мерседес покупают до сих пор. Несмотря на то, что некоторые штучки из его конструкции можно было бы намного упростить. Например зачем мерсу водяное охлаждение? Столько деталей лишних. Сделали бы ребра на цилиндрах, и воздухозаборники бы поставили. Эх, нам бы их мерс производить, скоко там можно усовершенствований вставить!

Эта мысль не оригимальна, большинство так думает. Я, все же придерживаюсь другого мнения...

Но те то думает по вашему, поступает противоположным способом. Почему то запорожец сняли с производства, а мерседес покупают до сих пор. Несмотря на то, что некоторые штучки из его конструкции можно было бы намного упростить. Например зачем мерсу водяное охлаждение? Столько деталей лишних. Сделали бы ребра на цилиндрах, и воздухозаборники бы поставили. Эх, нам бы их мерс производить, скоко там можно усовершенствований вставить!

 

Может и так!

Но конкретно про мерен: подшибники одинаковые с одного завода - разные только упаковки.

 

Жалко Акро что-то замолчал, видно решил что не имеет смысла спорить дальше. Из-за каких причин, мне не ясно, ведь только в обсуждении и споре приходят новые идеи и мысли.

Может и так!

Жалко Акро что-то замолчал, видно решил что не имеет смысла спорить дальше.

Та да. Spets, а о чём с вами спорить? Вестись на провокации? Оправдываться перед вами из за того что вы за рейками чернового потолка не увидели бутиловую ленту?

(ссылка устарела)

Не использовалась бутил каучуковая лента!

Извините, не тот уровень беседы будет уже.

Можете смело заносить меня в Чёрный список и громить нещадно

критикой.

 

Здесь обсуждаем по существу вопроса:

Что такое антиконденсатная плёнка и для чего она создана.

Спецы! Помогите - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=39097

 

Не могу понять, что делать...

Добрый вечер,уважаемые форумчане, возник вопрос. Строю домик родителям,дошло дело до массандры,набарли каркас крыши, стропила,50*150 шаг 700мм положили STROTEX AC 140 (антикондесат) набили сверху планки и обрешетку заказал МЧ, и меня осенило что это антикондесат. как он будет себя вести при эксплуатации? или лучше снять все и положить. благодарю заранее. Змінено 1 вересня 2010 користувачем Прохожий

Читайте здесь

Может и так!

Но конкретно про мерен: подшибники одинаковые с одного завода - разные только упаковки.

ведь только в обсуждении и споре приходят новые идеи и мысли.

 

1 За подшипниками от мерена в ОФ сервисе стоит структура Мерседес с приятными менеджерами которых обучают работать, уютный салон, гарантия качества, официальная поставка, уплата налогов и пр. За теми же подшипниками с базара стоит палатка.

Следовательно, всегда есть выход (даже если Вас съели у Вас 2 выхода) конечно можно изучить особенности конструкции авто, производителей деталей, не заморачиваться с гарантией, указанное направление продавцом палатки из 3 букв – не так и далеко, либо при покупке автомобиля с трехлучевой звездой не думать стоят ли у меня подшипники «взагалі».

2 Ан вина веритас. В дискуссии за бокалом вина истина а не в спорах, в конструктивном диалоге толерантных личностей истина, а не в оскорбительных речах местечкового нигилиста желающего убедить мировую общественность в правоте высосанных из пальца предположений.

Сори за флуд.

Змінено 1 вересня 2010 користувачем FFFuntik

1 За подшипниками от мерена в ОФ сервисе стоит структура Мерседес с приятными менеджерами которых обучают работать, уютный салон, гарантия качества, официальная поставка, уплата налогов и пр. За теми же подшипниками с базара стоит палатка.

Следовательно, всегда есть выход (даже если Вас если у Вас 2 выхода) конечно можно изучить особенности конструкции авто, производителей деталей, не заморачиваться с гарантией, указанное направление продавцом палатки из 3 букв – не так и далеко, либо при покупке автомобиля с трехлучевой звездой не думать стоят ли у меня подшипники «взагалі».

2 Ан вина веритас. В дискуссии за бокалом вина истина а не в спорах, в конструктивном диалоге толерантных личностей истина, а не в оскорбительных речах местечкового нигилиста желающего убедить мировую общественность в правоте высосанных из пальца предположений.

Сори за флуд.

Какая замечательная формулировка!!!

Я прошу разрешения у автора процитировать это сообщение в других ветках.

 

С уважением,

Совсем не по теме, но по поводу того что стоит за подшипниками из оригинальной упаковки.

 

Тёма Лебедев наобщался с официальным сервисом почти мерседеса - Лендровером: tema.livejournal.com/tag/%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%20%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80

 

Там много про геморрои с официальным сервисом.

 

Так что любые утверждения что ужно пользоваться оригинальными запчастями и проходить ТО на авторизированном сервисе -- это развод и маркетинг.

 

 

ЗЫ. очень интересная тема про пленки. Но вопросы остались вынесу их в новую тему.

Я являюсь "Специалистом комплектации кровли" - это моя громкая должность в одном из строительных супермаркетов Эпицентр К. По сравнению с вами я любитель. Но из вашего общения я сделал вывод что при монтаже утепленной кровли из металла можно потребителям предложить такой кровельный пирог:

металл

антиконденсат

вентилируемый зазор

супердифузионная мембрана

утеплитель

паробарьер

 

Просто у меня есть сомнения что влага которая будет образовываться на АС будет полностью стекать в низ к софиту. Мне кажется что часть влаги может обратно вернуться в утеплитель.

 

Если я не прав пожалуйста поправьте меня. Прошу заметить что я не большой спец.

Из вашего списка антиконденсат нужно исключить.