Гість Вархаммер Опубліковано: 2 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 червня 2010 У кого уже есть опыт кладки керамблоков, стоит затевать строительство дома не из кирпича, а из керамблоков Кератерм? Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
diesel1978 Опубліковано: 7 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 червня 2010 У кого уже есть опыт кладки керамблоков, стоит затевать строительство дома не из кирпича, а из керамблоков Кератерм? У нас есть опыт... Конечно стоит... Если посчитать экономику, то с учетом материалов и работ в результате стоимость 1 м.кв. стены из Кератерма получается дешевле по сравнению со стеной из кирпича где-то на 80 грн. ;) + намного выше скорость кладки... + современный материал + "теплая" стена (стена в 1,5 кирпича имеет тепловое сопротивление 0,67м.кв*К/Вт и стена из Кератерм 38 2,5м.кв*К/Вт соответственно это без утеплителя) ... Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop.s Опубліковано: 10 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2010 продублирую из соседней темы мой ответ-вопрос: всем привет, вижу тема старая, но актуальная, занимался проектированием торговых центров, отелей, но в силу кризиса взялся и за коттеджи, заказали мне дом из поротерма и кератерма, а так как на авось либо по совету менегера, который уже "построил 100 домов" толщину стены - я не подбираю, решил сделать теплотехнический расчет по кератерму и поротерму. Удручила величина - λр Вт/(м²*К) она везде разная, это бред везде разнится, причем не просто на сайтах, а в документации тоже, так например у кератерма 38 она от 0,14 до 0,23 Вт/(м²*К) , что имхо - бред, почему такие большие скачки, да я знаю про термораствор, но почему везде в документации такае большая разница на один и тот же Кератерм 38? У Поротерма ситуация еще смешнее =) , оказывается, если верить его λр Вт/(м²*К), а она тоже скачет в документах от 0,31 - о,4, то он получается раза в 2-2,5 менее эффективен при той же толщине в 38 см чем Кератерм. P.S. C научной точки зрения - этот материал - как уравнение с тремя неизвестными =)))), короче правильно расчитать необходимую толщину при плавающем , а не постоянном λр Вт/(м²*К) - анриал =))) Остановился на среднем арифметическом =), толщина блока в 44 без утеплителя. Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop.s Опубліковано: 10 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2010 У нас есть опыт... Конечно стоит... стена из Кератерм 38 2,5м.кв*К/Вт соответственно это без утеплителя) ... не правда все, как говорил Шварценегер в фильме "красная жара" - Какие будут ваши доказательства? =) мои вот, мой расчет - как видим отнюдь не 2,5 , а 1,81 , во вторых 2,5 тоже не проходит, в нашей климатической зоне это R должно быть для стен по ДБН 2,8 =))) Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yri Опубліковано: 14 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2010 не правда все, как говорил Шварценегер в фильме "красная жара" - Какие будут ваши доказательства? =) мои вот, мой расчет - как видим отнюдь не 2,5 , а 1,81 , во вторых 2,5 тоже не проходит, в нашей климатической зоне это R должно быть для стен по ДБН 2,8 =))) По испитаниям у них заявлено 0.14 а ви написали о 0.21 вот и невиходит А если взять 0.15 то виходит - 0.38/0.15 = 2.53 Вопрос в другом Ниодин производитель крупноформатних поризованих блоков в полном обьеме НИКОГДА непредоставлял протоколи испитания своих блоков. Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop.s Опубліковано: 14 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2010 По испитаниям у них заявлено 0.14 а ви написали о 0.21 вот и невиходит А если взять 0.15 то виходит - 0.38/0.15 = 2.53 Вопрос в другом Ниодин производитель крупноформатних поризованих блоков в полном обьеме НИКОГДА непредоставлял протоколи испитания своих блоков. тогда откуда ноги растут у этих цифр, для таких данных - должны быть сертифицированные протоколы испытаний ... я написал от от 0,14 до 0,23 в разных источниках... Я могу доверять таблицам термических сопротивлений в странах ЕС, для поротерма 38 - оно равно 0,143, здесь все более-менее прозрачно, а вот значениям кератерма я бы не доверял.... В итоге без утеплителя как я и писал можно брать поротерм 44, но есть опять много "но" , потому как надо расчитывать теплотехнический расчет с учетом например - анкеров для анкеровки лицевого кирпича, а это 100% - мостик холода через каждых 50 см в приложении есть все теплотехнические показателиParametry+termiczne+-cian+z+pustakуw+Porotherm,0.pdf Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yri Опубліковано: 14 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2010 тогда откуда ноги растут у этих цифр, для таких данных - должны быть сертифицированные протоколы испытаний ... я написал от от 0,14 до 0,23 в разных источниках... Я могу доверять таблицам термических сопротивлений в странах ЕС, для поротерма 38 - оно равно 0,143, здесь все более-менее прозрачно, а вот значениям кератерма я бы не доверял.... В итоге без утеплителя как я и писал можно брать поротерм 44, но есть опять много "но" , потому как надо расчитывать теплотехнический расчет с учетом например - анкеров для анкеровки лицевого кирпича, а это 100% - мостик холода через каждых 50 см в приложении есть все теплотехнические показатели Взято тут keraterm.com.ua/images/certifications/protocol1003/protokol10031580_11b.jpg keraterm.com.ua/images/certifications/protocol1003/protokol10031580_22b.jpg причин недоверять я лично невижу разве что нет укр испитания На счет евро норми блок польский испитания польские блок немецкий испитания немецкие тогда да все совпадет ибо заводи и глина разние и параметри отличаються иногда очень сильно. ЗЫ меня например больше всего удивляет отсутсвия каких либо испитания на такую же продукцию СБК ! и при етом хватает наглости писать на сайте Ф50 для блоков. Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop.s Опубліковано: 14 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2010 ну значит кератерм немного лучше получается =) КЕратерм -38 - 0,141 Porotherm 38 P+W - 0,143 Но стрёмно однако Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yri Опубліковано: 14 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2010 ну значит кератерм немного лучше получается =) КЕратерм -38 - 0,141 Porotherm 38 P+W - 0,143 Но стрёмно однако А в чем стремность? Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop.s Опубліковано: 14 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2010 (змінено) стрёмно то, что выходит поротерм - немного уступает - кератерму =)))) Хотя глина - есть глина, да и технология в кератерме - отнюдь не кузьминецкого кирпичного завода, а лодской строительной ситемы ,что в городе Лодь (Латвия).... Хотя цена - более приемлема у кератерма, я бы не рискнул брать его, ибо заводу кузьминецкому - всего то ничего, а материал, он годами должен постоять, дабы репутацию оправдать свою, где-то есть подвох =)... А самое главное, что технологически поротерм пока на голову выше кузьминецкого кератерма, ибо у кузьминецкого кератерма всего 2 типоблока керамических - Кератерм ® 38 и Кератерм ® 25, ни тебе четвертей под окна, ни перемычек керамических, ни всего остального. Вывод - если кератерм, то брать его нужно у завода, который продал кузьминецку техгологию на изготовление всего - 2 кирпичей, то есть у лодской строительной ситемы ,что в городе Лодь (Латвия) =))), а у производителя - замкнутая технология и полный ее цикл. Да, забыл , а где анкера искать под блоки кератерм на облицовку? Змінено 14 червня 2010 користувачем apxitektop.s 1 Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yri Опубліковано: 15 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2010 Да, забыл , а где анкера искать под блоки кератерм на облицовку? Для перевязки клинкера и блоков? или нержавейку прутки или вот такое (ссылка устарела) "гибкие связи" Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
diesel1978 Опубліковано: 25 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 25 червня 2010 в общем, кто хочет жить в природно-натуральном доме тот строит из керамики (это ФАКТ), а другие ищут отговорки, мнения, кто че думает, че в интернете пишут (все это можно назвать одним словом МНЕНИЯ)... а факты всегда побеждали мнения... Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domovoi Опубліковано: 27 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 червня 2010 После этого случая все именно так и происходит. теперь завод контролирует каждую партию. И если вдруг Вам предлагают блок по цене на 1,5грн. ниже отпускной самого завода (а цену дилеров можно узнать, при желании) то блок покупать НЕЛЬЗЯ!!! надо бить в колокола и сообщить официальному дилеру. не пройдет и часа, как Вам позвонят с завода, чтобы выяснить, кто занимается браком и выявить утечку. Хотел купить блок, естественно цена должна минимальна, одну компанию пробиваю, другую, на третей оп, цена супер. звоню дальше пятая, десятая, ну и сбивая стоимость говорю, мол мне предложили за столько, сможете подвинуться на столько? мне отвечают это не реально. Ровно через 9 минут мне звонят с Завода, кто предлагает, по чем, и что надо учесть на что обратить внимание. Почему тот блок брать нельзя и список всех дилеров через которых можно покупать. Сейчас завод держит политику марки и качества. Извините, это вы недобросовестную рекламу завода здесь толкаете? Как воспринимать ваши слова " Ровно через 9 минут мне звонят с Завода"? вы всем свой телефон оставляли? Почему мне, как человеку уже пять лет отвечающему в очень крутой оптовой (стройматериалы) компании за рекламации к нашим поставщикам, поставщики из Кузьминцов не звонят по поводу брака "ровно через 9 минут"??? Сколько черных дилеров на рынке - раз в 20 больше официальных. И у всех есть кирпич, и дешевле чем у дилеров. Так что, этот блок весь бракованный????? Представьте себе качество продукции завода??? Что это за производство которое дает больше чем 50 % брака? И не боятся ведь исков со стороны покупателей! ИМХО это красивая маркетинговая сказка о качественном дорогом но у дилеров и некачественном у неофициалов! Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
diesel1978 Опубліковано: 2 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 Чудес не бывает! Если Вам предлагают Кератерм очень дешево, то что-то здесь не так! Будьте осторожны! Ребят из Черновцов в том году уже кинули с блоком! Покупайте у официальных дилеров или уточняйте у нас является ли та компания нашим партнером... и все будет нормально ;) Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vlam Опубліковано: 4 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 березня 2011 А не могли бы вы озвучить нынешнюю цену блока машинной партией и стоимость доставки? Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
diesel1978 Опубліковано: 5 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2011 А не могли бы вы озвучить нынешнюю цену блока машинной партией и стоимость доставки? Озвучить могу 16,50 - 17 грн без доставки Доставка: Считаем расстояние от пункта доставки до Ржищева(Киевская обл) и обратно, и умножаем на минимальную стоимость 1 литра ДТ (на сегодня это 8,4 грн)... keraterm com ua Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слава Щ. Опубліковано: 5 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2011 У меня прораб строит дом из 38-го польского поротерма, параллельно он строит в Бобрице из Кератерма. Говорит земля и небо, очень хрупкий и геометрия %), я покупал блок с доставкой по 20 грн, он Кератерм - по 17. Говорит, что при такой разнице в качестве, он должен быть как минимум вдвое дешевле. Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vlam Опубліковано: 8 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2011 У меня прораб строит дом из 38-го польского поротерма, параллельно он строит в Бобрице из Кератерма. Говорит земля и небо, очень хрупкий и геометрия %), я покупал блок с доставкой по 20 грн, он Кератерм - по 17. Говорит, что при такой разнице в качестве, он должен быть как минимум вдвое дешевле. Не поделитесь секретом, что за кирпич? Красиво получается. Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слава Щ. Опубліковано: 8 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2011 (змінено) Не поделитесь секретом, что за кирпич? Красиво получается. Магма гранит от Керамейи. Змінено 8 березня 2011 користувачем Слава Щ. 1 Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
diesel1978 Опубліковано: 17 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 17 березня 2011 У меня прораб строит дом из 38-го польского поротерма, параллельно он строит в Бобрице из Кератерма. Говорит земля и небо, очень хрупкий и геометрия %), я покупал блок с доставкой по 20 грн, он Кератерм - по 17. Говорит, что при такой разнице в качестве, он должен быть как минимум вдвое дешевле. а прораб строит из кератерма или из блока СБК ? Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слава Щ. Опубліковано: 17 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2011 а прораб строит из кератерма или из блока СБК ? А где я писал про СБК? Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
diesel1978 Опубліковано: 20 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 20 березня 2011 А где я писал про СБК? Насчет прорабов: они будут хвалить тот материал, который им выгоден!!! Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слава Щ. Опубліковано: 20 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2011 Насчет прорабов: они будут хвалить тот материал, который им выгоден!!! Прорабу как раз был более выгоден Кератерм, т. к. он сам его покупал, и, наверняка же приклеил свой интерес. А я Поротерм покупал сам, прораб не нем ничего не заработал. Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Павлухан Опубліковано: 20 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2011 Поротерм покупал сам, прораб не нем ничего не заработал. ниче ..он на гвоздях наверстает:D кстати а чем цоколь планируете отделывать? Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слава Щ. Опубліковано: 20 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2011 кстати а чем цоколь планируете отделывать? Еще не знаю. Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення