heppy Опубліковано: 20 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2011 Уверена - что теплопроводоность его окна как минимум в двое хуже, чем моего. Не используются в первую очередь потому, что дороже дерево-алюминиевых окон только иллюминаторы для подводных лодок и космических станций. Но там и герметичность в разы больше.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ernst Опубліковано: 20 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2011 Не используются в первую очередь потому, что дороже дерево-алюминиевых окон только иллюминаторы для подводных лодок и космических станций. Но там и герметичность в разы больше.... на всякий случай - еще раз уточную: есть деревянно-алюминивые окна (когда рама НА половину и з дерева, а на-половину из алюминия сделана). У меня - другой вариант: только НАРУЖНАЯ защита дерева из алюминия - а конструктив весь деревянный. Коненчо - окна не из дешевых. И Выбирались они не толкьо из соображений экологии, честно признаюсь - а просто ОЧЕНЬ нравятся простите за лирическое отступление... (ну и еще - долговечность..) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Надежда Опубліковано: 20 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2011 Мой каркасный дом с воздушным отоплением вчера проверили тепловизором. Проблема с окнами (створки неплотно прилегают к раме, остальные проблемы окон не запомнила). Жду фотографий, потом буду привлекать специалистов, чтобы разобраться с окнами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iurii83 Опубліковано: 20 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2011 давайте выясним причину конденсата на окнах, а не будем передёргивать фразы, вырывая их из контекста, физика процесса очень проста... Уверена - что теплопроводоность его окна как минимум в двое хуже, чем моего. Леонид тут расказывал что теплопроводность окон примерно одинаковая, если нет, то читаем что я писал раньше и получается что причина всё-таки в окнах. Да нет же - дело , конечно, не во внутренних температурах (тем более - когда зимой ярко светит солнце, то к вечеру и у меня в доме температура бывает местами до 22-23 поднимается) - а именно в теплопроводности окна (в целом). Неверняка недостаточно герметичный стык стекла и рамы, в большинстве домов, где я видела конденсат, он как правило выпадает именно на стыке - и проблема в плохом соединении. ну вообще-то в солнечный день если у вас температура в помещении подывамется до 22-23, то и стеклопакет немного (пусть даже на несколько градусов) прогревается и этого уже достаточно для того чтобы на нём не выпал конденсат. Вы подняли влажность - вот и конденсат. ну не я, а он... но у вас же нет конденсата при той же влажности, вот и надо найти почему он выпал, если сойдёмся на окнах, то тогда спор можно закончить Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 20 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2011 Такие окна как у меня - на Украине вообще не используются. Они сертифицированны под "Пассивный дом". Я прошу прощения, а где можно посмотреть детальнее, какие у вас окна, устройство самого стеклопакета??? У вас ведь должна остаться тех-документация, из чего сделаны окна стеклопакеты??? Я думаю всем будет интересно посмотреть их и тогда может быть сделать выводы. Если это не супер коммерческая тайна, будьте любезны выложите сканы. глядишь и споров поубавится 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 20 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2011 И ещё один вопросик (уже не про окна). Какая у Вас температура в доме? Правильно ли я понял, что за сутки она прыгает в диапазоне 18-23гр??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
_Mars Опубліковано: 20 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2011 :lol::lol::fool::fool: Абсолютно напрасно. Роса выпадает, когда разница между температурой поверхности и температурой воздуха достигает 4 град и более при определенной влажности воздуха. Поэтому, если стеклопакеты равны по сопротивлению теплопередаче и за бортом одинаковая температура, то внутренняя сторона стекла имеет одинаковую температуру. Если совпадет влажность и температура воздуха-в доме, где температура больше-возможно выпадение конденсата, а где меньше-нет. Решается проблема просто-вентиляцией-либо уменьшением влажности воздуха. Вообще, как человек, продававший мп и деревянные евроокна (в том числе с алюминиевым обкладом) еще в далеком 1999 г. могу квалифицированно ответить на любой вопрос-о клеях при производстве мп окон, пропитках деревянного бруса и т.д. Обращаетесь Только не спрашивайте подобную фигню я не специалист по разным стеклопакетам, но боюсь даже специалист не сможет сказать теплопроводность по тому что вы тут написали, итого, ждём цифру. Таблицы эти есть, даже не специалисту цифры 6 мм триплекс-дистанция 4 и т.д. многое говорят. Гугль Вам в помощь 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
_Mars Опубліковано: 20 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2011 Уверена - что теплопроводоность его окна как минимум в двое хуже, чем моего. Такие окна как у меня - на Украине вообще не используются. Они сертифицированны под "Пассивный дом". К сожалению, в Украине, лучшие окна, которые предлагаются имеют Теплопроводность не более R=0,8... если ОЧЕНЬ повезет.... а так - R=0,5 - уже называют энергосбрегающим стеклопакетом... На чем основана уверенность? Ой-ли? Огласите пож-ста, структуру стеклопакета, заполняющий газ и фирму-производителя. Надеюсь, фирма из этого списка-иначе окна НЕ СЕРТИФИЦИРОВАННЫ институтом ПД (PHI) 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 20 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2011 Сообщение от Ernst (ссылка на изображение устарела) У меня в доме на деревянных рамах и на стеклопакетах (общая теплопроводность конструкции R = 1,2 м2С/вт, U =0,83 вт/m2С) НИКОГДА еще не было конденсата. Кроме того - зимой у нас 40% влажность. 60% - это летом... А мне кто то совсем недавно доказывал что влажность у "нашей Тани" 60% - зимой!!! Этому прям ветка была посвящена - которую Прохожий снёс в курилку. А теперь выясняется, зимой "у нас 40% влажность... 60% - это летом..." как можно разговаривать с человеком который постоянно врёт? Или недоговаривает или говорит полуправду... Потом выясницца что % чего??? :D каких нибудь новых немецких единиц РРнРР... Стоит ли все её слова вообще воспринимать или это стёб? Тут люди серьёзно интересуются... а она вертица как уж на сковородке. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg2010 Опубліковано: 20 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2011 Уверена - что теплопроводоность его окна как минимум в двое хуже, чем моего. Такие окна как у меня - на Украине вообще не используются. Они сертифицированны под "Пассивный дом". К сожалению, в Украине, лучшие окна, которые предлагаются имеют Теплопроводность не более R=0,8... если ОЧЕНЬ повезет.... а так - R=0,5 - уже называют энергосбрегающим стеклопакетом... (не путайте теплопроводность ОТДЕЛЬНО взятого СЕТКЛОПАКЕТА, и отдельно взятой РАМЫ - они не дадут вам теплопроводность ИЗДЕЛИЯ!!! Самое главное это ОБЩАЯ теплопроводность изделия и правильность его встраивания в проем. В изделии как правило страдает в первую очередь соединение стекла с рамой- не правильное (не достаточно глубокое захождение) и не герметичное соединение очень влияет на теплопроводность всего изделия!) У меня есть вопрос - кем сертифицированы? Можно глянуть сертификат? Мне это очень интересно, можно и на немецком/английском/французском/испанском языках, проблем нет. И второе - дерево - горючий материал, есть сертификация в отношении пожарной безопасности? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ernst Опубліковано: 20 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2011 А мне кто то совсем недавно доказывал что влажность у "нашей Тани" 60% - зимой!!! Этому прям ветка была посвящена - которую Прохожий снёс в курилку. А теперь выясняется, зимой "у нас 40% влажность... 60% - это летом..." как можно разговаривать с человеком который постоянно врёт? Или недоговаривает или говорит полуправду... Потом выясницца что % чего??? :D каких нибудь новых немецких единиц РРнРР... Стоит ли все её слова вообще воспринимать или это стёб? Тут люди серьёзно интересуются... а она вертица как уж на сковородке. покажите мне МОЕ сообщение, в котором Я писала, что у нас в доме влажность зимой 60%?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!?!? я ВСЕГДА говорила - что зимой у нас влажность как правило не опускается ниже 40% - это идеально. Что она у нас зимой 60 такого Я НИКОГДА не говорила!!!! А летом нас в доме НЕ БОЛЕЕ 60% - что опять таки - идеально. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg2010 Опубліковано: 20 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2011 Я прошу прощения, а где можно посмотреть детальнее, какие у вас окна, устройство самого стеклопакета??? У вас ведь должна остаться тех-документация, из чего сделаны окна стеклопакеты??? Я думаю всем будет интересно посмотреть их и тогда может быть сделать выводы. Если это не супер коммерческая тайна, будьте любезны выложите сканы. глядишь и споров поубавится Леонид, согласен, думаю сертификата должно быть достаточно, это уж точно не коммерческая тайна... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ernst Опубліковано: 20 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2011 Танечка. То , что Вы называете Теплопроводность измеряется коэффициентом теплопроводности при определенной температуре и давлении и измеряется в Вт/(м·K) и чем она ниже, тем лучше. У полного вакуума коэффициент теплопроводности-нулевой-опять таки при определенной температуре. то, что я называю ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬЮ (называет теплопроводностью вообще-то ВЕСЬ МИР ) - и это не коеффициент теплопроводности (лянда) , а теплопроводность U и измеряется она именно в тех единицах, которые я указала (правда я еще назвала и R - теплосопротивление - это было просто дано для понятности. (я на ВАс не в обиде за грубости - ВЫ наверняка УВЕРЕНЫ, что Вы в теплофизике разбираетесь лучше ..., ведь те, кто у нас в стране более мние слышали о теплофизике часто не знают U... так как в наших расчетах как правило гооворят только об обратной ей величине R). А за медицину - спасибо, не знаю, почему вЫ решили, что у меня в ней обширные познания... вообще-то как раз в медицине я полный профан. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg2010 Опубліковано: 20 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2011 Татьяна, почитал я все ветки - немного все запутано.... Ваша концепция - "пассивный дом", или все основной упор на экологию? "Эко-Дом" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ernst Опубліковано: 20 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2011 И ещё один вопросик (уже не про окна). Какая у Вас температура в доме? Правильно ли я понял, что за сутки она прыгает в диапазоне 18-23гр??? Я написала ЕСЛИ светит солнце - то температура ВОЗДУХА может колебаться... если солнца нет - то воздух ЗИМОЙ 18-19 градусов. А стены -зимой - 26-28. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 20 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2011 ... Ваша концепция - "пассивный дом", или все основной упор на экологию? "Эко-Дом" Концепция тут одна - маркетинговая. Чем больше раз поисковик сопоставит "Эрнст" и "пассивный дом" - тем больше оленей в стойле и профит на выходе. Этот пост конечно потрут модераторы "ибо оффтоп и флуд", но шило из мешка уже не просто лезет - оно нагло торчит. 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg2010 Опубліковано: 20 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2011 Концепция тут одна - маркетинговая. Чем больше раз поисковик сопоставит "Эрнст" и "пассивный дом" - тем больше оленей в стойле и профит на выходе. Этот пост конечно потрут модераторы "ибо оффтоп и флуд", но шило из мешка уже не просто лезет - оно нагло торчит. Это ясно, что маркетинговая - обвинять в этом нет смыла,считаю это нормальным (но это не очень просто , можно и обос...ся) к тому же еще и сладкое слово "шара"...сам люблю Но, хотелось бы ответ первоисточника по конкретно заданному вопросу... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 20 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2011 Вопросик к Надежде и Рысе: В своих постах Вы пишете, что в доме Татьяны очень комфортная обстановка. Смотрели ли вы на градусник температуры воздуха при этом??? Я понимаю, что температура стен 26-28гр., но температура воздуха 18-19гр., для меня очень сильно расходится с понятием комфорта. Нет, я конечно понимаю, что если в помещении такая температура и ты при этом что то делаешь, совершаешь какую либо работу, то да, это комфортно, но если усесться в кресло, ничего не делая например смотреть фильм, то уже через 30миню я замёрзну. Ещё раз хотелось бы услышать мнение Надежды, Рыси или других форумчан-гостей Татьяны. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
_Mars Опубліковано: 20 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2011 то, что я называю ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬЮ (называет теплопроводностью вообще-то ВЕСЬ МИР ) - и это не коеффициент теплопроводности (лянда) , а теплопроводность U и измеряется она именно в тех единицах, которые я указала (правда я еще назвала и R - теплосопротивление - это было просто дано для понятности. Теплопроводность-это явление. Учите русский язык. Откройте phpp-2002. применяемые единицы U Вт/(м2К) Коэффициент теплопередачи Чем ниже величина U, тем выше изоляционные свойства конструкции. поэтому окно с 0.5 лучше чем с 0.8-что и требовалось доказать-а именно Вашу некомпетентность. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Надежда Опубліковано: 20 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2011 Вопросик к Надежде и Рысе: В своих постах Вы пишете, что в доме Татьяны очень комфортная обстановка. Смотрели ли вы на градусник температуры воздуха при этом??? Я понимаю, что температура стен 26-28гр., но температура воздуха 18-19гр., для меня очень сильно расходится с понятием комфорта. Нет, я конечно понимаю, что если в помещении такая температура и ты при этом что то делаешь, совершаешь какую либо работу, то да, это комфортно, но если усесться в кресло, ничего не делая например смотреть фильм, то уже через 30миню я замёрзну. Ещё раз хотелось бы услышать мнение Надежды, Рыси или других форумчан-гостей Татьяны. Когда мы только пришли и не работала вентиляция, температура на градуснике была 20 градусов (точную цифру писала выше). После того, как заработала вентиляция, мы посидели, чаю попили, я опять смотрела на градусник, температура была уже ближе к 22 градусам. А комфорт создает тепло от стен, влажность и работающая вентиляция В КОМПЛЕКСЕ При Татьяниных 22 градусах я себя чувствовала намного более комфортнее, чем при 22 градусах в своем доме А спать комфортно я могу при 17-18 градусах, если больше, мне некомфортно. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 20 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2011 температура была уже ближе к 22 градусам. Вот это уже более правдоподобно, интересно было бы ваше мнение о комфортности, без горячего чая, и при температуре 18-19гр. спасибо за оперативный ответ 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ernst Опубліковано: 20 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2011 Чем ниже величина U, тем выше изоляционные свойства конструкции. поэтому окно с 0.5 лучше чем с 0.8-что и требовалось доказать-а именно Вашу некомпетентность. ВАшу НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ доказали ВЫ - читайте внимательнее и не перевирайте, я написала: в Украине продаются энергозберегающие окна с сопротивлением теплопередачи R=0,5... в лучшем случае - 0,8 - но и это уже большая редкость. У меня в окнах R=1,2... такие нужно закпрашивать специально, их обычно никто не ставит, так как глупо ставить в обычнй дом окна от пассивного... если не делать и всего остального. А U у меня =0,8, когда в обычных украинских она НЕ 0,5!!!! А только 1,5...в лучшем случае... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
_Mars Опубліковано: 20 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2011 Вот это уже более правдоподобно, интересно было бы ваше мнение о комфортности, без горячего чая, и при температуре 18-19гр. спасибо за оперативный ответ Тут Вы не совсем правы. Субъективное ощущение другой системы отопления-несколько другие, чем привычная система радиаторов. У меня тоже 20-21 град-но везде водяные теплые полы. Субъективное ощущение гостей-у вас 24-25 град. У Татьяны-еще и теплые стены-хотя я считаю, что это баловство...Так что ощущения "тепло" связаны скорее с системой отопления, а не пассивный и т.д. дом. У меня дом-вообще без утепления. Но тепло. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ernst Опубліковано: 20 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2011 Когда мы только пришли и не работала вентиляция, температура на градуснике была 20 градусов (точную цифру писала выше). После того, как заработала вентиляция, мы посидели, чаю попили, я опять смотрела на градусник, температура была уже ближе к 22 градусам. А комфорт создает тепло от стен, влажность и работающая вентиляция В КОМПЛЕКСЕ При Татьяниных 22 градусах я себя чувствовала намного более комфортнее, чем при 22 градусах в своем доме А спать комфортно я могу при 17-18 градусах, если больше, мне некомфортно. Конечно- в пассивном доме - 7 человек быстро подогрели собой одну комнату на 2 градуса Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ernst Опубліковано: 20 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2011 Вопросик к Надежде и Рысе: В своих постах Вы пишете, что в доме Татьяны очень комфортная обстановка. Смотрели ли вы на градусник температуры воздуха при этом??? Я понимаю, что температура стен 26-28гр., но температура воздуха 18-19гр., для меня очень сильно расходится с понятием комфорта. Нет, я конечно понимаю, что если в помещении такая температура и ты при этом что то делаешь, совершаешь какую либо работу, то да, это комфортно, но если усесться в кресло, ничего не делая например смотреть фильм, то уже через 30миню я замёрзну. Ещё раз хотелось бы услышать мнение Надежды, Рыси или других форумчан-гостей Татьяны. Вы делаете ту же ошибку, что и все, кто не испытал на себе эффекта "излучающего тепла" от теплых стен! ощущенгие теплового комфорта НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ температурой ВОЗДУХА - а температурой ТВЕРДЫХ тел вокруг человека!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення