Сергей_84 Опубліковано: 9 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 Нет ну это не розговор,вы только что говорили что поставили бы гидрострелку значит вы чётко представляли о какой схеме идёт речь,а потом в процесе розговора говорите что вы имеете ввиду свою схему. Таким макаром и я могу сказать что я говорю не об этой схеме а о какойто другой и потом легко сказать что мы непоняли друг друга.:D да я четко для себя представлял свою схему и признал это, не вашу, ни еще чью, а вою... заметьте ТС не спросил о какой он конкретно схеме говорит, а спросил вцелом нужна ли стрелка. если вы намекаете на то что я съезжаю, то зря если вы еще не заметили я никогда не съезжаю, но на даный момент у нас дурцкая дискуссия ..Пусть ТС спросит в какой конкретно схеме его интерсует ГС тогда она станет предметной, а пока это флейм....Я не намерен его продолжать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 9 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 Нет ну это не розговор,вы только что говорили что поставили бы гидрострелку значит вы чётко представляли о какой схеме идёт речь,а потом в процесе розговора говорите что вы имеете ввиду свою схему. Таким макаром и я могу сказать что я говорю не об этой схеме а о какойто другой и потом легко сказать что мы непоняли друг друга.:D Зачем усложнять розговор и обьяснять на пальцах. Возмите и нарисуйте свой вариант как вы это видите и таким макаром будет намного легче понять вашу мысль. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 9 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 Зачем усложнять розговор и обьяснять на пальцах. Возмите и нарисуйте свой вариант как вы это видите и таким макаром будет намного легче понять вашу мысль.+1 Сергей, действительно, нарисуйте, пожалуйста схему, как Вы её видите. Проще будет обсуждать. Тут профигурировали 3 схемы. От Интерсо - центральный стояк, двухтрубка,без радиаторных коллекторов, и главного коллектора (только коллектор ТП). По этажам 2-хтрубная разводка (тройниками). От Сергея 84 - центральный коллектор, радиаторный коллектор на 5 контуров, на этажах, кроме подвального, по 2 радиаторных 2-х трубных контура. На этажах - тройниками. И среднее между ними, от БСВ - центральный коллектор, на нём, кроме контура ТП, ещё 3 радиаторных контура (по одному на этаж). На этажах - тройниками. Вот только от Интерсо есть рисунок, а остальные - описание. Труднее обсуждать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Elado Опубліковано: 9 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 :) Запросто. Не думайте, що вказуючи ККД 107-108% в паспорті, хтось Вас обманює. При цьому, Ви вірно вказали, що газоаналізатор показує 98%. То де ж собака порита? Не можуть же всі тотально обманювати, правда? Справа в тому, що ті 8-10%, то енергія, яка виділяється при зміні агрегатного стану "ашдвао" з пароподібного на рідкий. Таким чином маємо таки близько 15% (тобто 107% - 92% ) економії при використанні конденсаційного котла. Кидайте тапки.:wink: Для того чтобы в полной мере ощутить прелести кондесационной техники, необходимо чтобы обратка была на таком уровне, чтобы "поглотить" скрытую теплоту сгорания. Т.е. для того чтобы применять конденсатник, ему нужно создать условия работы. И добиваются этого как включением в конструкцию модулированного вентилятора так и модулируемого насоса, а в СО - приборов отопления, способных компенсировать теплопотери в низкотемпературном режиме. Все розказни о том, что купите конденсатник и будет счастье - блеф менеджеров. Я уже упоминал, что конденсатник будет эффективнее традиционного котла только за счет более точного соотношения смеси, которая достигается модуляцией нагнетающего вентилятора. И экономия как раз и будет до 10% за счет этого да работы в межсезонье на низких температурах обратки. А по поводу турбированного котла - вы бы цифры привели, тогда было бы понятно, как с вами дальше спорить. А так о чем? ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 9 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 +1 И среднее между ними, от БСВ - центральный коллектор, на нём, кроме контура ТП, ещё 3 радиаторных контура (по одному на этаж). На этажах - тройниками. Вот только от Интерсо есть рисунок, а остальные - описание. Труднее обсуждать. Я ПАС, обсуждайте без ссылки на меня. Это троллевская тема, не имеющая действительно конструктивного продолжения. У меня даже складывается впечатление: "А был ли мальчик ?" 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 9 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 Сергей,ГС нет смысла туда ставить так как котлы небудут работать в паре . Электрокотёл по слоам ТС это как резервный вариант да и выделенная мощность у него непозволяет. Если бы они работали в паре то тогда можно было бы и впихнуть. По этому поводу я и схему набросал чтоб котёл сам включался в автоматическом режиме Верно, электрокотёл именно резервный. В Вашей схеме присутствует комнатный термостат, каковых в нашей СО не предусматривается. Видимо, команду электорокотлу должно дать другое устройство? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 9 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 Я ПАС, обсуждайте без ссылки на меня. Это троллевская тема, не имеющая действительно конструктивного продолжения. У меня даже складывается впечатление: "А был ли мальчик ?"Дело Ваше. Фотографии СО после монтажа выложу в этой теме. Продолжения (в смысле монтажа) сейчас быть и не может. Вчера был на участке. Всё растаяло, к дому подойти можно только проваливаясь по колено. По дому гуляют дикие сквозняки, ветер с ног валит. Окна появятся только к концу февраля. После прогревания стен и перекрытий - штукатурка. И только потом - монтаж СО. Какого "мальчика" Вы ищете? ЗЫ Дабы опровергнуть Ваше мнение о "Потёмкинских деревнях", согласен пригласить Вас на приёмку СО после монтажа, как технадзор. Если пожелаете, естественно. Да и здесь профессиональную оценку СО дадите, зря тема была, или нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rusan Опубліковано: 9 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 в мене інша думка...я вважаю, що ККД 107% буде за ідеальних умов при ідельному складі газу, а в наших умовах це максимум 99%...нажаль... Та не має значення який склад газу. Від хіміко-фізичного складу газу залежить те, що показує газоаналізатор. Тобто близько 97-98%. Додаткові 9-10 відсотків отримуються в процесі перетворення пари на конденсат. Тобто при зміні агрегатного стану речовини. Це фізичний процес, що супроводжується виділенням тепла і газоаналізатором це тепло виміряти неможливо. Тут ще важливо, який теплообмінник в конденсаційному котлі. Бо є котли "псевдоконденсаційні". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 9 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 Для того чтобы в полной мере ощутить прелести кондесационной техники, необходимо чтобы обратка была на таком уровне, чтобы "поглотить" скрытую теплоту сгорания. Т.е. для того чтобы применять конденсатник, ему нужно создать условия работы. И добиваются этого как включением в конструкцию модулированного вентилятора так и модулируемого насоса, а в СО - приборов отопления, способных компенсировать теплопотери в низкотемпературном режиме. Действительно, в свете вчерашних вычислений потребности в радиаторах, исходя из ДельтаТ, очень низкотемпературный режим, для нашей СО с преимущественным отоплением радиаторами, потребует увешать все стены радиаторами. Ведь коэффициент пересчёта теплового потока радиаторов, нормативно посчитанный при Д/Т 50 градусов, при режиме, к примеру, 50/40/20 (дельтаТ 25 градусов), потребует почти в 2,8 раза больше радиаторов. Что по цене составит дополнительно порядка 15-20 тысяч гривен. За сколько окупится такие первоначальные вложения? А что будет с внешним видом помещений? Конденсационный котёл, как по мне, при большИх площадях тёплого пола и тёплых стен, фактически безрадиаторном отоплении - имеет смысл. У нас же тёплого пола мало, и он - не первая скрипка в СО. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 9 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 (змінено) Та не має значення який склад газу. Від хіміко-фізичного складу газу залежить те, що показує газоаналізатор. Тобто близько 97-98%. Додаткові 9-10 відсотків отримуються в процесі перетворення пари на конденсат. Тобто при зміні агрегатного стану речовини. Це фізичний процес, що супроводжується виділенням тепла і газоаналізатором це тепло виміряти неможливо. Тут ще важливо, який теплообмінник в конденсаційному котлі. Бо є котли "псевдоконденсаційні". Спорить о конденсационном котле в этой теме бесполезно. Мы выбрали низкотемпературный напольный котёл с атмосферной модулируемой горелкой. Выбрали осознанно, с учётом целого ряда факторов. Аргументы в теме были. Нет смысла начинать снова. Напольный котёл с чугунным теплообменником, производства Де Дитриш, Будерус, и им подобные. Змінено 9 лютого 2011 користувачем domnet Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 9 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 Если использовать таблицу пересчёта теплового потока радиаторов Керми, то получается следующее. teh-dom.ru/d/95101/d/kiti_tec..._i_2010_ru.pdf Страница 55 =========================================== Коэффициент пересчета при отклонении расчетных температур для насосных систем водяного отопле- ния согласно DIN EN 442; n = 1,3; расчет произведен логарифмическим способом. Определение тепловой мощности радиатора при индивидуальных температурах в системе отопления (tV/ tR/ tL) на основании известной нормативной тепловой мощности при ΔT50 (75 /65/ 20) Формула пересчета: ΦH = тепловая мощность при индивидуальной температуре в системе отопления ΦS = нормативная тепловая мощность F = коэффициент пересчета ============================================= Для режима 50/40/22 коэффициент пересчёта равен 2,79. То есть, указанную для DIN EN 442 теплоотдачу радиатора нужно уменьшить в 2,8 раза. А общую площадь радиаторов, соответственно, увеличить в 2,8 раза. Капец. Интересно, реально бывают СО с конденсационным котлом, чисто на радиаторах (без ТП и ТС)? Там все стены должны быть в радиаторах!!! А если радиаторы ещё и секционные, алюминиевые???? Мне кажется, что нужен какой-то критерий, оправдывающий применение конденсационных котлов только при наличии в СО достаточного количества тёплых полов, и тёплых стен. ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 9 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 Спорить о конденсационном котле в этой теме бесполезно. Мы выбрали низкотемпературный напольный котёл с атмосферной модулируемой горелкой. Выбрали осознанно, с учётом целого ряда факторов. Аргументы в теме были. Нет смысла ничинать снова. Напольный котёл с чугунным теплообменником, производства Де Дитриш, Будерус, и им подобные. В отличие от меня, он же хочет свое впарить. Извините. Удачи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rusan Опубліковано: 9 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 Так что результаты сопоставимы, в районе 20-22 КВатта. Приймаємо за вихідні дані. Давайте обсудим, котёл какой мощности нужен, при условии что ГВС должно быть рассчитано на 2-х человек, и разбор горячей воды в районе 150 литров в сутки. Вибачайте, погарячкував. Мені чомусь здавалося, що у Вас витрати води значно більші. Тоді потужність, в принципі, підібрана правильно. Я так розумію, Ви бойлер вирішили використовувати тому, що мали на увазі підлоговий котел, правильно? Якщо ж брати котел настінний, то бойлер у Вашому випадку необов'язковий. Тут вже потрібно враховувати нюанси типу: 1. як далеко котел знаходиться від точок водорозбору? 2. за воду плануєте платити по лічильнику чи буде власна скважина? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 9 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 Я так розумію, Ви бойлер вирішили використовувати тому, що мали на увазі підлоговий котел, правильно? Правильно. Бойлер косвенного нагрева. Тип котла и бойлера уже выбран. Вода собственная, из колодца, и скважины. Можете покритиковать другие элементы СО. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rusan Опубліковано: 9 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 Ведь коэффициент пересчёта теплового потока радиаторов, нормативно посчитанный при Д/Т 50 градусов, при режиме, к примеру, 50/40/20 (дельтаТ 25 градусов), потребует почти в 2,8 раза больше радиаторов. Что по цене составит дополнительно порядка 15-20 тысяч гривен. Та ну, про що Ви говорите? То з псевдоконденсаційними котлами така морока з СО. Робиться розрахунок на 70/50 і маєте щастя у вигляді економії. Адже сучасні нормальні конденсаційні котли конденсують майже до 75 градусів на подачі. За сколько окупится такие первоначальные вложения? А что будет с внешним видом помещений? Навіть не перераховуючи радіатори, Ви матимете суттєву економію, адже з конденсаційного режиму котел буде виходити лише при температурі зовнішнього повітря нижче -15 С. Чи багато таких днів в опалювальному сезоні? Більше того, в порівнянні з обраним Вами котлом економія буде ще більшою. Я вже пояснював чому. Зрозумійте. Моя мета не продати Вам котел. Моя мета поставити Газпром на коліна.;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rusan Опубліковано: 9 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 Можете покритиковать другие элементы СО. Вам економити воду немає сенсу. Відповідно, для чого підтримувати температуру в бойлері і витрачати на це додатковий газ? Та й пікових навантажень по ГВП у Вас немає. Кондесаційник потужністю близько 30 кВт з звичайним проточним теплообмінником прекрасно забезпечить Ваше житло гарячою водою. Таким чином, загальна економія витрат на енергоресурси складе близько 30-40%. Вирішувати Вам. Я давно вже переконався, що заставити людей платити суттєво менше за газ дуже важко. Що ж, я зробив, що міг. Удачі в субсидуванні Газпрому. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 9 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 Моя мета поставити Газпром на коліна.;) К психиатру не обращались ? Смахивает на манию величия. * А где у нас прокурор ? В шестой палате, там где раньше Наполеон был* Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 9 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 мне как инструкция DeDietrich в сердце легла, так я и сделал. все работает по ихнему. То есть, Вы сделали СО на основе типовой схемы ДеДитриш? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rusan Опубліковано: 9 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 К психиатру не обращались ? Смахивает на манию величия. * А где у нас прокурор ? В шестой палате, там где раньше Наполеон был* Смайлика не помітили? То просто емоції. Робиш роботу іноземцям - енергозбереження на першомі місці. Робиш нашим - на останньому. В результаті, майже однакові СО різняться в бюджеті на 10%, а у витратах енергоносія мінімум на 30%. Це з власного досвіду. От чому так? За націю обідно.;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romi9999 Опубліковано: 9 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 ................................. Как только вы найдете напольный, чугунный котел до 30кВт с модулированой горелкой, пренепременно сообщите нам. Очень многие будут вам признательны. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 9 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 Первый кошмар попалил :D ....напольный, чугунный котел до 30кВт с модулированой горелкой..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romi9999 Опубліковано: 9 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 Первый кошмар попалил :D В этой ветке кошмаров, как у собаки блох. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 9 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 Как только вы найдете напольный, чугунный котел до 30кВт с модулированой горелкой, пренепременно сообщите нам. Очень многие будут вам признательны. Спасибо, что подсказали. Нужно дополнительно разобраться. Я исходил из этого каталога: Logano G124 WS/G124 X Напольный · Газовый · Чугунный · Отопительный · 20–32 кВт (ссылка устарела) Там написано: Возможные гидравлические схемы (дополнительная комплектация) Logamatic 4211 : 1-, 2-ступенчатая или модулированная горелка Также в другом документе : Инструкция по сервисному обслуживанию Системы управления Logamatic 2107, Logamatic 2107 M (ссылка устарела) Написано следующее: Настроечные параметры и индикация Logamatic 2107 ГOPEЛKA21, MOD PEЛE22 Реле горелки1, ступень 2, мощность модуляции (сноска №2) Сноска №2 : Только в случае установки модуля FM 242 и выбора модулированной горелки. Из этого и сделан вывод, что для котла Logano G124 WS/G124 X мощностью 28 КВт возможно применение модулируемой горелки. Если невозможно - значит невозможно. Не вижу большой проблемы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 9 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 В этой ветке кошмаров, как у собаки блох. Тут на днях писАли, что на этом форуме лучшие специалисты - теплотехники собрались. Надеюсь, вместе разберёмся, и блох потихоньку отловим. Для того, собственно, информация здесь и размещается, обсуждается. Я всё-таки думаю, что психология "Мальчишей-Плохишей" из известного произведения, желающих только нагадить ближнему, здесь меньшинство. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 9 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 С основными элементами ТехЗадания вроде определились. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=869145&postcount=1436 Возник вопрос по модулируемости горелки - выясним, можно ли вообще, и нужно ли. С гидрострелкой окончательно определимся, когда Сергей 84 покажет схему с ГС, или без неё. Горячее водоснабжение. Роман своим вопросом подвигнул к просмотру инструкций Будеруса. Там есть возможность комплектации дополнительными модулями для приоритетного ГВС. Нужно смотреть, и считать. Если цена на фирменный модуль космическая - поставим не фирменный. Если цена сопоставимая с другими качественными решениями - доукомплектуем котёл фирменным модулем. Автоматика, насколько я бегло посмотрел - Logamatic 2107 M. Какой следующий элемент СО, ещё не освещённый в ТехЗадании, следует выбрать следующим? Что мы ещё не рассмотрели из того, что можно и нужно рассмотреть, и подобрать для системы отопления? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз