Сергей 31 Опубліковано: 6 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2011 О настройке и регулировке температурного режима отопления почитал. Мне нравится Белоруский форум. Но в плане спецов, равных нашему форуму нет. Да отстают они от нас, в плане техники, на пару лет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 7 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 Мне нравится Белоруский форум. Но в плане спецов, равных нашему форуму нет. Да отстают они от нас, в плане техники, на пару лет. Сегодня возник вопрос о гистерезисе термоголовок, запустил поиск, надыбал украинский форум об отоплении. Там как раз возник вопрос по термоголовкам, как и у меня. krainamaystriv.com/showthread.php?t=1365 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 7 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 В связи с подбором радиаторов вопрос. Для вышеописанной системы отопления с чугунным напольным котлом с модулируемой атмосферной горелкой типа Де Дитриш, Будерус, Висманн и т.п., двухтрубной разводкой, и одним контуром тёплого пола. Какой температурный режим подачи/обратки будет преобладающим? ЕСовская норма пишет о 75/65. А какая будет в нашем случае? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 7 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 А какая будет в нашем случае? 80/60/22. или 75/55/22 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 7 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 Подытожу. Система с ТГ, на мой взгляд, по моим рассуждениям, не принесет ни особой экономии, ни особого выигрыша в комфорте в сравнении с чисто погодозависимой системой. Какойто выигрыш дает грубая локальная регулировка, и в каких то решениях это будет оправдано, если опять же грамотно эти решения проектировать. На форуме уже не раз приводили примеры южной комнаты с большим окном и весенним солнцем, при ещё прохладной погоде (как вчера в Киеве, к примеру, когда на солнце было тепло, и хорошо, а тени - холодно из-за ветра). У нас, кстати, именно такой вариант. Самое большое окно - южное. А в 3-х смежных главных (без дверей между ними) комнатах - 3 окна. На Юг, и Юго-Запад. То бишь, с 12 часов, и до вечера, может освещаться солнцем (если оно в тот день ярко светит). При чисто погодозависимом терморегулировании помещений (насколько понял Ваш метод) температуру в помещениях определяет термостат в базовом (контрольном) помещении. Типа без сквозняков, нагревателей, больших окон и т.п. Вот температура на улице (датчик ведь на северной стороне, в тени) говорит ПИД-регулятору, или ещё какой системе, что на улице ещё прохладно. Контрольное помещение тоже в тени. Там, допутим, стабильная температура. А в главных помещениях (гостинная, столовая, кухня), где все толкутся целый день - через окна светит весеннее солнце. И что? Побежим окна открывать? Или кривую корректировать? А солнце возьми, да и спрячься. Как по мне, то без ТГ вот эти пиковые моменты (а их может быть много) - не сгладить. ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 7 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 есть один важный момент: термоголовки практически никогда не перекрывают полностью поток теплоносителя..... Наример я проводил эксперимент...в комнате 20 градусов иесли на термоголовке установка 20, то поток открыт, хоть и мало.....и закрывается она только когда ставлю на 25-26.... тоесть радиатор все равно будет поддерживаться хоть и не в сильно . но нагретом сотсоянии Вы хотели сказать, что если ТГ выставлена на 20 градусов, то полностью закроется при температуре воздуха в помещении 25-26 градусов? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 7 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 80/60/22. или 75/55/22 Если использовать таблицу пересчёта теплового потока радиаторов Керми, то получается следующее. teh-dom.ru/d/95101/d/kiti_technik_fhk_i_2010_ru.pdf Страница 55 =========================================== Коэффициент пересчета при отклонении расчетных температур для насосных систем водяного отопле- ния согласно DIN EN 442; n = 1,3; расчет произведен логарифмическим способом. Определение тепловой мощности радиатора при индивидуальных температурах в системе отопления (tV/ tR/ tL) на основании известной нормативной тепловой мощности при ΔT50 (75 /65/ 20) Формула пересчета: ΦH = тепловая мощность при индивидуальной температуре в системе отопления ΦS = нормативная тепловая мощность F = коэффициент пересчета ============================================= Для режима 80/60/22 коэффициент пересчёта равен 1,07. То есть, указанную для DIN EN 442 теплоотдачу радиатора нужно увеличить на 7%. Для режима 75/55/22 коэффициент пересчёта равен 1,24. То есть, указанную для DIN EN 442 теплоотдачу радиатора нужно увеличить на 24%. И это уже не шуточки, 24% разницы пренебрегать нельзя. Значит, не зря в этой темем осветили вопрос пересчёта теплового потока радиаторов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 7 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 Но в плане спецов, равных нашему форуму нет. Вот вопрос пока полностью не закрыт. А закрыть его нужно. При расчёте теплопотерь учтены уже все мыслимые и немыслимые "коэффициенты запаса" СО? И при подборе радиаторов использовать указанную в расчёте теплопотерь цифру? Или, при подборе радиаторов применять ещё какой-нибудь коэффициент, на который нужно умножать указанные в расчёте теплопотери? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 7 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 А зачем так сложно? Режим есть, мощность надете. Хотите Керми, нате:Керми.xls Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 7 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 А зачем так сложно? Режим есть, мощность надете. Хотите Керми, нате: Вы не поняли. Я имел в виду другое. Все "коэффициенты запаса" при расчёте СО уже заложены при расчёте теплопотерь? Все допуски, возможные колебания, переходные режимы и т.п.? И уже не нужно париться с коэффициентами при подборе остальных элементов системы отопления? А во всём отталкиваться от цифры теплопотерь в каждом помещении, и во всём доме? Вот в этом посте Мурава писал о "коэффициентах запаса" и т.п. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=864373&postcount=1364 Я пытаюсь понять. Всё коэффициенты уже учтены при расчёте теплопотерь? Или и в дальнейшем подборе СО нужно применять коэффициенты "на неточность и неоднородность" (коэффициенты запаса). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 7 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 И ещё по поводу регулирования температуры в помещениях. Если отсутствуют термоголовки, то "отстройка" параметров отопления для каждой комнаты должны производиться эмпирически. Посмотрели, как при такой-то форме температурной кривой, в этом помещении будет столько-то градусов. Если жарко, или холодно, монтажник (наладчик) подкрутил термовентили. Подождали, посмотрели - вроде "угадали". В общем, при помощи термовентилей настроили температурный режим помещений. Но это всего лишь режим при конкретных условиях. Понятно, что на 2-м этаже теплее, чем на 1-м. Физику не обманешь. Тёплый воздух поднимается вверх. Допустим, обычно двери, отделяющие 1-й этаж, от 2-го этажа, открыты. То же с дверью из подвала на 1-й этаж. Но вот возникла нужда закрыть двери между этажами. Термостат как стоял, к примеру, в подвале, так и стоИт. А дверь между 1-м, и вторым этажом, закрыли. От шума, от посторонних и т.п. Что произойдёт на 1-м этаже? Станет жарче. Ведь тёплый воздух не может уйти на 2-й этаж. Что произойдёт на 2-м этаже? Станет холоднее. Ведь нет притока тёплого воздуха с 1-го этажа. А теплопотери никуда не делись. Что в подвале? А ничего. Там всё стабильно. Термостат как давал команду котлу, так и даёт. Зато на 1-м этаже жарко. А на втором этаже - холодно. Но автоматика об этом не знает. Одним словом, один раз настроить систему отопления 3-х этажного дома при помощи гидравлики, погодозависимого регулирования, и температурной кривой (без местных ТГ), и учесть при этом разные варианты условий в разных помещениях, как по мне - нереально. ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 7 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 В продолжение вышесказанного. Вариант 2. Термостат, дающий сигнал погодозависимой автоматике о температуре в помещениях, стоИт на 1-м этаже. Условия те же. Обычно дверь на 2-й этаж открыта. И система отстроена под эти условия. Дверь на 2-й этаж закрыли. На 1-м этаже стало жарче. Термостат сообщил об этом котлу. Котёл снизил температуру. Ведь жарко. А что на 2-м этаже? Мало того, что не поступает тёплый воздух с 1-го этажа, так ещё и котёл температуру подачи понизил. Караул!!! Дубак на 2-м этаже. Да и в подвале возможны варианты. Тоже может похолодать. Ведь автоматика среагировала на повышение температуры на 1-м этаже. Автоматика же не в курсе, что всего-лишь закрыли дверь между первым, и вторым, этажами. А температура на улице, и теплопотери дома, остались прежними. ИМХО Если не так мыслю - поправьте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 7 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 На соседней теме дискуссия о регулировании температуры. Мои аргументы за термоголовки. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=865999&postcount=226 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=866128&postcount=228 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=866146&postcount=229 Я понимаю, что у регулирования термоголовками есть недостатки. Почему же ратую за них? Это, по-моему, проще, и надёжней. Регулировка температуры в помещениях только при помощи погодозависимого алгоритма сложнее на уровне оборудования, отстройки, наладки, регулировки. Требует присутствия специалиста-теплотехника. Ведь настройка ведётся как аппаратно-программно, так и руками, подкуручивая термовентили для регулировки температуры в помещениях, в котрых температура не та, которая нужна. И так несколько раз. И всё равно гарантий от необходимости новой балансировки нет. Термоголовка же устройство серийное, стандартное. С установленным чётким алгоритмом работы. Клапан открыть - клапан закрыть. Да, будут колебания температуры в пределах установленного гистерезиса (плюс-минус 1 градус). Но положение термоголовки можно самому регулировать. Можно установить термоголовку чуть-чуть в другое положение. И посмотреть, как будет вести себя температура в комнате в течение нескольких дней. Сложно? Как по мне - нет. ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 7 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 Вижу, что всю дискуссию по термоголовкам перенесли в эту тему. Наверное, так будет лучше. Нераскрытым пока является следующий вопрос. В некоторых комнатах будет по 2 радиатора (поскольку по 2 окна). Нужно ли ставить термоголовки на оба радиатора в одной комнате? Или только на один радиатор? И почему? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 7 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 Было обсуждение, что, мол, котельную нужно медью обвязывать. Посмотрел в другой теме - медь ругают. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=600290&postcount=147 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=600463&postcount=150 Корродирует, мол. Так зачем котельную медью обвязывать? Не проще ли тот же РЕХ с латунными фитингами? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 7 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 Вы хотели сказать, что если ТГ выставлена на 20 градусов, то полностью закроется при температуре воздуха в помещении 25-26 градусов? да...может 23-24 в зависимости от производителя...это для того чтобы тепло успевало не только возле радиатора находится а разойтись по всей комнате Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 7 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 Было обсуждение, что, мол, котельную нужно медью обвязывать. Посмотрел в другой теме - медь ругают. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=600290&postcount=147 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=600463&postcount=150 Корродирует, мол. Так зачем котельную медью обвязывать? Не проще ли тот же РЕХ с латунными фитингами? да ради Бога...только мешок денег приготовте Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 7 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 да ради Бога...только мешок денег приготовте Кажется, понял. Вы имеете в виду, что в котельной много фитингов, и они дорогие? Хорошо. Какие ещё есть варианты труб для обвязки котельной, кроме меди, и РЕХ с натяжной гильзой? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 7 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 Сталь есть. Очень даже неплохая, но долгая в монтаже канитель. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 7 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 Если Вы применяете слово котельная, то это только сталь, или медь на серебре. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 7 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 Если Вы применяете слово котельная, то это только сталь, или медь на серебре. Может, чего-то недопонимаю. До этого момента думал, что по отношению к тому помещению в подвале нашего дома, в котором будет находиться котёл, и его обвязка, можно применять как слово "топочная", так и слово "котельная". И пока что не понял, в чём суть проблемы? В большинстве случаев в коттеджах где котлы стоЯт (как называется помещение)? Вот и у меня там же. Или тут какой-то другой смысл у Вашего поста? И ещё вопрос. Какой материал понимается под словом "сталь"? Чёрная, нержавеющая, специальная и т.п.? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 7 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 Сталь есть. Очень даже неплохая, но долгая в монтаже канитель. Долгая в монтаже из-за фитингов? Или там сварные соединения? И тот же вопрос, что и Сергею. О какой стали речь? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 7 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 Если Вы применяете слово котельная, то это только сталь, или медь на серебре. а если применнить : Пункт управления теплом Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Elado Опубліковано: 7 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 Вот температура на улице (датчик ведь на северной стороне, в тени) говорит ПИД-регулятору, или ещё какой системе, что на улице ещё прохладно. Контрольное помещение тоже в тени. Там, допутим, стабильная температура. А в главных помещениях (гостинная, столовая, кухня), где все толкутся целый день - через окна светит весеннее солнце. И что? Побежим окна открывать? Или кривую корректировать? А солнце возьми, да и спрячься. Как по мне, то без ТГ вот эти пиковые моменты (а их может быть много) - не сгладить. ИМХО Для ПИД-регулятора, наружная температура - всего лишь величина, от которой меняется задание, регулирует он совсем другое (подачу), а обратная связь, по которой отслеживается реакция (обратка) - третье. Вот и увяжите Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 7 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 (змінено) Для ПИД-регулятора, наружная температура - всего лишь величина, от которой меняется задание, регулирует он совсем другое (подачу), а обратная связь, по которой отслеживается реакция (обратка) - третье. Вот и увяжите Не хотите, или не можете ответить - дело Ваше. Я Вам задал в 4-х постах конкретные вопросы. Вы на них не ответили. Но в постах постоянно пишете о превосходстве чисто погодозависимой автоматики (без термоголовок), перед регулированием температуры в помещениях термоголовками. Да и сами термоголовки в неуважительном тоне упоминаете. Правда, аргументов пока не видно. ЗЫ Отсутствие ответов - тоже аргумент. Правда - не в пользу не ответившего. Змінено 7 лютого 2011 користувачем domnet Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз