Interso Опубліковано: 12 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2010 А схема котельной нормальная у вас есть? Конечно, есть ;) Это был просто пример. Вы, как монтажник, согласитесь, что лучше иметь такое от проектировщика, чем ничего? На самом деле, важнее схема, на которую была ссылка. С подробным указанием трассировки, чертежом присоединения отопительного приборов и коллектора , примечаниями по монтажу труб и местами установки сантехприборов. План этажа с трассировкой и функциональная схема котельной является понятными и для монтажника, и для заказчика - вот на это хотел обратить внимание. И они привязаны к конкретным условиям дома. Для этого, конечно, надо выехать на объект и сделать реальные замеры. А каким образом простая аксонометрия покажет места установки труб под штукатуркой?! Всё это цветные бумажки для замыливания глаз, а не проект.... аксонометрию нормальный монтажник подготовит на коленке за 20 минут.... с учётом гидравлики по таблицам производителей труб p.s. рисовал не я, если что это просто пример Без споров я с этим согласен. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 12 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2010 Все что у меня есть, я выслал... обвязка, как я понимаю делается под котел, нет ? Вы знаете, проектант скажет - "за что уплачено, то и сделано".... Я это часто встречаю - когда подрядчик изначально не настаивает на качественном выполнении своей работы, не разъясняют заказчику всех подводных камней монтажа и закупки материалов. Он хитрит - перекладывает ответственность на заказчика. А как же - надо ведь заработать?! Т.е. всё вроде и согласно (ссылка устарела)'ам сделано (как у вас, например), а реализовать сложно/неудобно....Слишком далеко от реальной жизни, к сожалению.... Даже на объект выехать не видят смысла (и правильно - прекрасно осведомлены, что реальность другая.... значит к ним ещё раз обратятся... денег заплатят.... а они скажут "коррупция, монтажники тупые, строители криворукие") У вас, насколько я понял, проект стадии "Р"....рабочий, то бишь. Для нормального монтажника вполне достаточно стадии "эскиз/монтажная схема" Но, если платятся деньги за стадию РП, я бы настаивал на следующем: деталировка узлов основного отопительного оборудования (обвязка котлов, бойлеров и тепловых узлов); деталировка узлов системы оконечного отопительного оборудования (прорисовка коллекторных шкафов, деталировка котельной и дымоходов, присоединения отопительных приборов); габаритные размеры (диаметры) и зоны обслуживания отопительных трасс; деталировка трассировки и примечания/рекомендации по междуэтажным проходам; привязка к конкретным условиям подводок водоснабжения/канализации памятка-описание заказчику для приёма работ, порядок проведения испытаний и пуско-наладки Конечно, этого не делают проектировщики.... работы больше, а кто ж хочет горбатиться?! И так схавают..... Если шо, поговорим об авторском надзоре - хотя он не нужен, если предварительная работ(ссылка устарела) сделана качественно.... с системным подходом, так сказать.... Собственно, это и пытаюсь делать, предлагая заказчику некое подобие техкарты с распределением ответственности: p.s. сорри за некоторую многословность!Технологическая карта монтажа ОВК.xls 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Котельщик Опубліковано: 12 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2010 Странно смотрится сочетание настенника-слева и всего остального-справа. Если бы стоял напольник все было бы логично, а так как то странно получается. Покупать котел с "мозгами" и как теперь их использовать через гидравлическую стрелку?? Дорогая какая то схема получилась зы. По схемке указано стадия "Проект". По ней приводится только схема, компоновка основного оборудования и спецификация основного оборудования (котел, насосы, баки и фсе) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 12 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2010 .....Покупать котел с "мозгами" и как теперь их использовать через гидравлическую стрелку?? Дорогая какая то схема получилась Но понятная? Ещё раз скажу - это пример. И с ошибками (технологическим) - зато эти ошибки наглядно и быстро находятся. Собственно, это главная ценность любой схемы должна быть. Согласны? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Котельщик Опубліковано: 12 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2010 Но понятная? Ещё раз скажу - это пример. И с ошибками (технологическим) - зато эти ошибки наглядно и быстро находятся. Собственно, это главная ценность любой схемы должна быть. Согласны? Конечно понятная. Схема для того и приводится, что бы быть максимально понятно показать что куда идет. ИМХО именно эта схема-развод на лишнее оборудование. Так на частных домиках и достаточно дать эту схему со спецификацией и показать где стоит котел, бак и насосные группы. Правда это если места хватает. Хотя я обычно на рабочке даю полную раскладку с обвязкой, дабы монтажник не накрутил потом "сапагетти" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 12 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2010 ....ИМХО именно эта схема-развод на лишнее оборудование...... Совершенно точно. ......... Хотя я обычно на рабочке даю полную раскладку с обвязкой, дабы монтажник не накрутил потом "сапагетти".... А по ГОСТ'у этого не надо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 12 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2010 Между прочим в проекте, предоставленном создателем темы, отсутствуют даже просчеты теплопотерь помещений. Не зря он уже неоднократно спрашивает: "Какой же мне котел нужен ?". Господа монтажники, скажите честно, будет кто-то из Вас считать, не взяв объект в работу? Я лично-нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 12 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2010 Щас прийдет архитектор и в две счета объявит всю вашу камарилью кучкой коррумпированных и безграмотных жлобов. М-да, непростой это кусок хлебушка у вашего брата.... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 12 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2010 ....М-да, непростой это кусок хлебушка у вашего брата....... У нас как раз всё просто - сделал-показал. Всё видно. А киздеть любой гаразд..... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 12 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2010 У нас как раз всё просто - сделал-показал. Всё видно. И я о том же. Вместо этой переписьки, топикастеру было бы познавательнее выехать на любой из "живых" объектов, любого присутствующего здесь специалиста. И усе стало бы ясно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Котельщик Опубліковано: 12 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2010 Совершенно точно. А по ГОСТ'у этого не надо Ну ваще то ГОСТы эти все девятсотлохматого года из расчета проектирования мега систем мега монтажными организациями со своими библиотеками типовых серий узлов оборудования и тп. И говорил я про обвязку котла в топочной. Я лично руководствуюсь этим ДСТУ www.proxima.com.ua/dbn/articles.php?clause=355 Лучше перебдеть из расчета, что попадется бестолковый монтажник (Да простят меня присутствующие:D) Между прочим в проекте, предоставленном создателем темы, отсутствуют даже просчеты теплопотерь помещений. Не зря он уже неоднократно спрашивает: "Какой же мне котел нужен ?"...... Если говорить "па бамашке" то расчеты приводятся только по требованию Заказчика. А вот суммарная табличка с общей цифрой теплопотерь должна быть. Есть кстати оправдательный момент. Проектировщик по ОВ обычно ничего не понимает в логике работы и вариантах подбора котельного оборудования, да и не его это работа. Так что выбор котла могли "не доделать" :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 12 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2010 Щас прийдет архитектор и в две счета объявит всю вашу камарилью кучкой коррумпированных и безграмотных жлобов. А в спецификации материалов стоят телефоны, где нужно покупать. У других, наверное, будет паленная продукция. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Котельщик Опубліковано: 12 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2010 А в спецификации материалов стоят телефоны, где нужно покупать. У других, наверное, будет паленная продукция. Не ищите тут криминала, ВСЕ ОВшники-проектировщики, которых я знаю..тулят телефоны, обычно КАН :D при этом я за некоторых точно могу сказать, что без задней мысли об откате..просто так привыкли делать. Раньше тоже указывал фирмы, для ленивых заказчиков, а сейчас наоборот даю больше технических параметров, что бы не приставали при пересогласовании на другого производителя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 12 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2010 .....Лучше перебдеть из расчета, что попадется бестолковый монтажник ..... (ссылка устарела) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Котельщик Опубліковано: 12 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2010 но есть нюанс...мы уже достаточно сильно разошлись в нормативах с москалыками. Так что для офиц. разговоров надо на наши нормы ориентироваться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andy_325 Опубліковано: 12 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2010 Общие теплопотери в проекте есть 25,6Квт. Выехать на объект, посмотреть - с большим удовольствием, если кто-то пригласит. Как только мне это поможет кроме общеобразовательной ??? Мне, как заказчику надо знать определенные вещи - есть проект, который делала, скажем так, проектная организация - нужно ли его доделывать или его достаточно для монтажной организации. Что недостаточно котел, обвязка котла, узлы и т.п.? или его надо переделывать полностью, так как он в принципе неверен ? далее на основании проекта или без него мне надо или не надо внести изменения в проект дома, что бы потом лишний раз не штробить, не бить отверстий и т.п. ? далее мне надо знать бюджет - оборудование и работы, чтобы знать тяну я это оборудование или надо ставить что-то дешевле ? выбор монтажной организации для установки - тендер? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Котельщик Опубліковано: 12 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2010 1. Общие теплопотери в проекте есть 25,6Квт. Выехать на объект, посмотреть - с большим удовольствием, если кто-то пригласит. Как только мне это поможет кроме общеобразовательной ??? Мне, как заказчику надо знать определенные вещи 2. - есть проект, который делала, скажем так, проектная организация - нужно ли его доделывать или его достаточно для монтажной организации. Что недостаточно котел, обвязка котла, узлы и т.п.? или его надо переделывать полностью, так как он в принципе неверен ? 3. далее на основании проекта или без него мне надо или не надо внести изменения в проект дома, что бы потом лишний раз не штробить, не бить отверстий и т.п. ? 4. далее мне надо знать бюджет - оборудование и работы, чтобы знать тяну я это оборудование или надо ставить что-то дешевле ? 5. выбор монтажной организации для установки - тендер? 1. прийдется или разобраться хоть немного самому или просто довериться тому кто это разработал. 2. Вариант 1. Найти специалиста, которому доверяете. Вариант 2. Раздать проект в максимальное количество рук, что бы выяснить общую статистику "Хорошо сделано или плохо". Как вариант, выложить на форуме (но боюсь Вас окончательно запутают). 3. После прохождения варианта 2 и окончательной редакции того что будет. 4. после 2, 3. 5. Таки тендер :D. зы. забыл сразу написать, есть еще такая услуга, как рецензия проекта другим проектировщиком. Но не забывайте, что одна и та же задача имеет несколько правильных решений Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 12 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2010 Мне, как заказчику надо знать определенные вещи Я Вам скажу такую вещь: на самом деле Вам повезло с этим форумом и специалистами, присутствующими на этой ветке. Каждый из них- специалист своего дела (скромные они, только). Тут уж, как сердце подскажет...:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 12 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2010 ......знать определенные вещи..... Пофиловствую.....:D Я уже приводил ссылку на пример в статье. На стадии ведения переговоров, коммерческого предложения, концепта и т.д. совершенно недопустимо тратить деньги и время на детальный ввод архитектуры, данных и прочего, чтобы получить диаметры труб отопления и цену на их монтаж. Поэтому приходится опираться на опыт и прежние проекты и определять цену строительства и проектирования примерно, по укрупненным показателям. Так же думает и наш подрядчик - монтажник... Может быть, другую терминологию использует.... Т.е., вы можете получить предложения в личку о стоимости точки и на основании этого выбрать монтажника Как должно быть: На Западе вся прелесть проектировщика в том, что он ни цента не получает от поставщика и подрядчика .... - он независим априори и находится на стороне клиента. Клиент поручает вести тендер среди поставщиков и подрядчиков проектировщику, как самому сведущему в проекте. Клиент спрашивает – делать/не делать, покупать/не покупать, строить/не строить. По определению проектировщик – консультант (consulting). Очень часто заказчики поручают проектировщику финансовый и технический контроль строительства. Некоторые пытаются этот способ реализовать - объединяя в своём лице несколько не свойственных функций - проектирования, финансовой независимости (отдать скидки) и технически грамотного монтажа. Как ни странно - получается .......что бы ни говорили "друзі", меряя всех по себе. ************************* С вашим проектом ситуация следующая: если бы проект был подробным (примеры приводил выше) , то вполне можно было бы на его основе провести тендер по монтажу/закупке. Выбирать можно по различным критериям - цена, красноязычие, наличие инструмента Kan..... Хотя есть и другие параметры. Определиться с этими параметрами - ваша обязанность, как инвестора так как проект обычный.... "абы був", то никто из монтажников не будет браться за реализацию по нему и "со всей строгостью".... Обычно, в таких случаях, подрядчиком готовиться собственный эскизный проект (монтажная схема) и спецификация к нему..... на основании этого им же оценивается стоимость работ и вы получаете общую стоимость бюджета. Конечно же, она приближённая, но погрешность небольшая. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 12 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2010 .....специалистами, присутствующими на этой ветке...... Это пиаримся мы так..... Ветка рейтинговая, заказ - мечта года.... на откатах джип купить можно.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 12 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2010 [ quote=Andy_325;793212 далее на основании проекта или без него мне надо или не надо внести изменения в проект дома, что бы потом лишний раз не штробить, не бить отверстий и т.п. ? далее мне надо знать бюджет - оборудование и работы, чтобы знать тяну я это оборудование или надо ставить что-то дешевле ? выбор монтажной организации для установки - тендер? Да нет немного нетак. Выбор монтажной организации по тендеру вы поставили в последнюю очередь после того как будет всё известно по проэкту и по стоимости оборудования. Тогда обьясните а кто вам за просто так будет делать этот проэкт и росчёты по материалам и указывать места в доме где сделать дыру или канал для прохода комуникаций незная того выберете вы его для исполнения этих работ или невыберете. В одном случае это будет делать только тот кто ваш дендер на исполнение работ выиграет. В другом случае нанимаете независимую проэктную фирму,она выезжает к вам на обьект и всё подробно проэктирует, для того чтобы вы могли выбрать по материалу и по стоимости,то пусть эта фирма вам просчитает варианты с разными производителями оборудования. Когда вы будете иметь этот проэкт и цэны на оборудование тогда вы выкладываете его и говорите кто сделает мне вот это по этой цене. И только после этого вы сможете выбрать себе исполнителя вашего проэкта. Другими словами я думаю что будет сложно найти таких людей чтобы они вам всё до мелочи просчитали незная о том будут они иполнителями или нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 12 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2010 заказ - мечта года.... на откатах джип купить можно.... Архитектору?8-) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 12 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2010 джип купить можно.... Так, подстрекатель. О машинах ни слова. На одну, уже меня подбил. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 12 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2010 Архитектору?8-) Не-а Сергей Jimmy хочет: .....На одну, уже меня подбил. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andy_325 Опубліковано: 12 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2010 Я согласен с тем что до мелочей никто без контракта считать не будет. Этого и не требовалось, если посмотреть на первые посты. Понятно, что есть крупные затраты - установка радиаторов, пол и что-то еще предположим и какие-то второстепенные затраты и материалы в которых тоже есть какие-то дорогие и остальное по-проще и все. Дали 4-5 цифр по работам и общую. По материалам - хрен с ним - сам посчитаю. Обвязка котла - ведь профи - не один уже делали - что, тяжело усредненную цифру дать на аналогичный проект, скажем котла напольного одноконтурного с отдельным бойлером на 200-300л или посоветовать что-то еще ??? Вместо этого действительно шаманские пляски с бубном и самовозвеличивание .... Пы.Сы. На данный момент только один человек прислал расценки на работы в том формате, о котором говорилось выше за что ему огромное спасибо. Остальные считают... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз