snickers Опубліковано: 22 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2010 Дело не в том, полезно/бесполезно/сколько стоит разнорабочий и т.п. А в том, что если весь этот гемор суммировать, то газом ДЕШЕВЛЕ. А если желать нормального комфорта, то и электрикой ДЕШЕВЛЕ, чем дровами. Надо только аккуратно и внимательно посчитать - топливо, доставка, котел, чистка, хранение, услуги по распилке/топке/выгребанию золы. На этом форуме есть совсем немного людей, которые РЕАЛЬНО отапливали свой ДОМ дровами. И "почему-то" ВСЕ они в один голос говорят - дорого, геморно, невыгодно. А продаватели и рассуждатели все бормочут - а я вот видел, а вот у меня сосед, а вот бабушка в деревне ... Ну не знаю мне 20 кубов привезли уже порубленными... (взял на случай глюков с пеллетами) и я опять - не жалуюсь.. Можно спросить: как выглядел автомобиль, в который поместилось ДВАДЦАТЬ КУБИЧЕСКИХ МЕТРОВ порубленных дров? 15 кубометров - это огромный трехосный КамАЗ-лесовоз (без прицепа), загруженный с горкой со стойками, ровными колодами по 4м длиной. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 22 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2010 Можно спросить: как выглядел автомобиль... 20 кубов попиленых поленьев? Я гарантирую - это выглядело ПОМПЕЗНО! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 22 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2010 почитать, так прямо наслаждение топить тт котел даже пеллетник с автоподачей, и в том периодически чистить горелку, выгребать золу, засыпать топливо.. а если не дай бог заболел или руку вывихнул - звать на помощь кого-то чтобы мог засыпать? про обычный тт я вообще молчу - наколол щепочек, бумажку помял, разжег.. сидишь ждешь пока разгорится, потом смотришь - разгорелось или нет, если разгорелось по чуть-чуть топлива добавляешь и проверяешь периодически не потухло ли?.. Я , например, могу в 10 вечера уставший приехать, мне не до растопок честно говоря - перекусить, душ и спать. За удобство в доме 430м2 я бы не три тыс за сезон отдал, а и все 10, только представить как надо кормить тот котел 45квт мощностью .. Сегодня взял на пробу вот такие угольные брикеты - спресованная угольная пыль. Заявляют, что не оставляет шлака, и соответсвенно дольше горит аналогичного обьема угля. фасован по 25 кг /мешок, тонна 950 грн, дешевле антрацита, который сейчас по 1350 грн/тонна командуют (ссылка на изображение устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ttkotel Опубліковано: 22 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2010 Уважаемые, если у Вас по каким либо причинам не получается настроить нормальное отопление на твердом топливе, то это еще не означает что это относится ко всем! А на счет того что по цене пеллетное отопление уступает только дровам я согласен, газ будет дешевле но если только потребление до 6000 куб.метров, а с апреля, 2011 года так будет дешевле только в категории до 2500 кубометров газа в год. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 22 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2010 Уважаемые, если у Вас по каким либо причинам не получается настроить нормальное отопление на твердом топливе не знаю, относится ли сей спич ко мне, на всякий случай замечу, что система отопления у меня тт+электрокотел настроеная великолепно, котел хороший , 16 квт на 180м2 хватает с запасом. зы: с увеличением цены на газ пошел огромный спрос на ттопливо, прозванивал с десяток поставщиков, брикетов пеллет на данный момент нет ни у кого, обещают на следующей неделе, или через неделю.. цены тоже заметно подросли, особенно на евродрова Pini Kay, многие предлагают без стеснения по 1350 грн/тонна, остались еще, правда, торговцы по старым ценам 1000-1100, но уверен, что через месяц и они поднимут цены. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 22 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2010 20 кубов попиленых поленьев? Я гарантирую - это выглядело ПОМПЕЗНО! Андрей, я знаю сколько это. Пиленые и колотые дрова ни кубометрами ни складометрами измерить не возможно. Если взять честных 20 кубов дерева, их распилить и поколоть, то получится гора высотой с двухэтажный дом ... или даже трех . Ни в какую машину такое количество навалом не влезет, даже в 30т. длинномер. Кубов десять в шаланду влезет, максимум, я так думаю ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Виталий_Ж Опубліковано: 22 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2010 На этом форуме есть совсем немного людей, которые РЕАЛЬНО отапливали свой ДОМ дровами. И "почему-то" ВСЕ они в один голос говорят - дорого, геморно, невыгодно.Я РЕАЛЬНО топлюсь дровами, уже 3 года, правда прошлой зимой ради разнообразия девять раз топил углём. И в один голос заявляю - ДЁШЕВО, ВЫГОДНО, почти негеморно. О последнем. Да, действительно, если дома долго не был, хата остыла, а ты пришёл уставший, либо нездоров, и хоть растопить - делов на 10-15 минут, плюёшь на всё, ставишь масляный радиатор, закрывашь двери и ложисся отдыхать. Хата деревянная, теплоинерции никакой, та комната, где отдыхаешь, довольно быстро прогревается. К счастью, такое нечасто случается, свету нагорает в зимний месяц от силы кил 200. Напилить 6 складометров дров - примерно столько мне надо на зиму - на проблема. Вообще всё от человека зависит. Есть люди, которым топка не в тягость, какой-то интерес, что-ли, А есть люди, которые ненавидят её лютой ненавистью. Когда к нам в Киев на Борщагу в 2003 году провели газ, эти первые побежали заводить трубу в дом, другие же продолжают топить по-старинке. И те, и эти довольны, они имеют то чего хотят. И даже если поднимут цену на газ, юзеры газа не пожалеют о своём выборе, вспоминая тот "кошмар с дровами и углём" . А я буду тихо радоваться, как же, раньше на газу экономил 2000гр за сезон, теперь 3000гр. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 23 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 вересня 2010 Это если пиролизники юзать. А сие - блажь неокупная. У меня в обычном чугунном ТТ VIADRUS чехи написали: Древесина Для достижения номинальной мощности котла необходимо соблюдать у древесины максимальную влажность 20 %. Топливо необходимо хранить в сухом месте. В качестве дополнительного топлива можно использовать и другие виды древесины, как например, деревянную щепу, стружку, гранулы или деревянные брикеты. Эти виды топлива должны иметь теплотворную способность в пределах 12 - 15 MДж.кг-1 и влажность до 20%, чтобы исключить снижение указанной мощности котла. Горит в нем все, любой мусор, НО если сырое, то дымоход сильно портится и сам котел заростает сажей и смолой. Сейчас попробовал топить дровами, которые сохли все это жаркое лето. Так йопт, оно СУТКИ не тухнет, тлеет само до вечера со снятой цепочкой, потом только новых подкинул и цепочку одел, распаливать заново не нужно - само разгорается. И без всяких хитрых стропув и прочей лапши. Очень сухие дрова - это самое главное. Виталий Ж, Вы - единственное исключение. Все остальные (BrotherSam, Телесистемы, Евгения, ну Ваш покорный слуга) придерживаются противоположного мнения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BrotherSam Опубліковано: 23 вересня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 23 вересня 2010 Виталий Ж, Вы - единственное исключение. Все остальные (BrotherSam, Телесистемы, Евгения, ну Ваш покорный слуга) придерживаются противоположного мнения. Вы знаете, Виталий Ж очень прав в том, что каждый получает кайф от жизни по-разному. Иногда может быть желание под видом растопки котла пойти и минут 15 повтыкать на огонь. В принципе, когда все организовано как надо, когда процесс налажен, когда ничего не входит в конфликт, то истопка может стать привычкой, как, например, постройка дома Никто же не говорит, что дом строить дешевле или удобнее чем купить квартиру, но почему то строят... ;) Здесь включается совсем другая мотивация - "Я богат, я независим!" (С) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 23 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 вересня 2010 ....сам котел заростает сажей и смолой. .... Теоретически частично этот вопрос решает поднятие температуры обратки котла - пропадает конденсация на теплообменнике - и смолы/сажи меньше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ttkotel Опубліковано: 23 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 вересня 2010 Думаю проблема с интенсивным засаживанием уже частично решится, так как будет использоваться сухое топливо, а вот если нету подмеса на обратку то над этим нужно подумать, да и разжигать котлы намного проще когда установлен трехходовой термоклапан на обратку . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 23 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 вересня 2010 (змінено) Теоретически частично этот вопрос решает поднятие температуры обратки котла - пропадает конденсация на теплообменнике - и смолы/сажи меньше. Теоретически наверное ... Практически, обратка 75-80, но если дрова говеные, то сиравно полный котел липкого креозота и на оголовке дымохода черная огромная сосулька (это в морозы за -20). www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=452211&postcount=15 Чтоб не множить посты: А хорошие дрова стоят хороших денег и "экономия" получается призрачной. Всякие крашеные сосновые заборы и рамы убивают дымоход очень быстро. Змінено 23 вересня 2010 користувачем snickers Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ttkotel Опубліковано: 23 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 вересня 2010 (змінено) Вот Вы и сами написали ключевое слово " дрова говеные" А не кто не говорит "покупайте уже сухие дрова", покупается лес у лесника, и сушится по навесом, не хотите 2 года сушить, покупайте лес срезанный в ноябре- декабре месяце, тогда уже на следующий сезон топливо будет в нормальном состоянии. Змінено 23 вересня 2010 користувачем ttkotel Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kimura Опубліковано: 23 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 вересня 2010 20 кубов попиленых поленьев? Я гарантирую - это выглядело ПОМПЕЗНО! Ой 20,нет! 10 кубов - -сорри , но все равно ...Выглядело круто. Вечер. Первы заморозки и снег, поздняя осень прошлого года. Подъезжает такой трехосный МАЗ самосвал под вечер, высыпает эту гору под ворота и сматывается - я с 8 часов (до 3 ночи) с племянником таскал и складывал все... еле ползал потом на утром... Они были попилены и порублены.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kimura Опубліковано: 23 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 вересня 2010 Ой 20,нет! 10 кубов - -сорри , но все равно ...Выглядело круто. Вечер. Первы заморозки и снег, поздняя осень прошлого года. Подъезжает такой трехосный МАЗ самосвал под вечер, высыпает эту гору под ворота и сматывается - я с 8 часов (до 3 ночи) с племянником таскал и складывал все... еле ползал потом на утром... Они были попилены и порублены.. меня заело 8)- -бродил по сайту - -опознал маз-камаз который привозил дрова, понятно шо никому не интересно, но ... Вот такой (ссылка на изображение устарела) грузоподьемность 20т, объем самсвальной платформы 12м3 ,дров было с высокой горкой в кузове - соответственно 15 кубов... А то я так прикинул чо мы так долго разбирали кучу то... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 23 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 вересня 2010 Дрова измеряют в плотных и складочных кубометрах. Плотный кубометр - это абстрактный куб из древесины с гранями по 1 метру, т.е древесина без промежутков воздуха. Складочный кубометр - это геометрический объем реальной поленницы кубической формы с гранями по 1 метру, т.е. между поленьями находится воздух. На практике также можно столкнуться с т.н. навальным кубометром - это объем поленьев в кузове или в сваленной неуложенной куче. Продавцы дров часто пользуются незнанием покупателей и ссылаясь на существующие цены продают складочный или навальный кубометр дров по цене плотного. Переводные коэффициенты (примерные): плотный / складочный = 1,0 / 1.3 плотный / навальный = 1,0 / 1,7 Если там и было 15 навалено, то даже 10-ти кубов там не было . Может пригодится кому для расчетов. Влажность хорошо высушенных дров - около 20 % (относительная влажность). Теплотворная способность березы при этой влажности - примерно 3600 ккал/кг. Плотность березы при 20% влажности - примерно 550 кг/плотный метр. Итого: 1 плотный кубометр березовых дров = 550 кг = 1980 Мкал 1 складочный кубометр = 423 кг = 1523 Мкал 1 навальный метр = 323 кг = 1163 Мкал Т.е. 1 тонна пеллет (4200 Мкал) равна по теплотворной способности 2,12 плотных кубометров березовых дров; 2,76 складочных кубометра; 3,61 навального кубометра. Для еловых и сосновых дров к этим данным надо прибавить примерно 20%, а для осиновых дров примерно 30% (из-за меньшей их плотности). Чтобы точно подсчитать соотношение стоимости тепла, содержащегося в дровах и пеллетах подставьте цену дров в Вашем населенном пункте (только учитывайте, что дрова из свежесрубленного дерева имеют влажность около 50% и теплотворную способность около 1930 ккал/кг, т.е. почти в 2 раза меньше чем у сухих дров). И еще один момент: КПД хорошего пеллетного котла - 93%, русской печи - 25-40%, дровяного котла 40-60%, поэтому при сравнении дровяного и пеллетного котла смело умножайте полученные результаты на 2 в пользу пеллетного котла. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Виталий_Ж Опубліковано: 24 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2010 Сейчас попробовал топить дровами, которые сохли все это жаркое лето. Так йопт, оно СУТКИ не тухнет, тлеет само до вечера со снятой цепочкой, потом только новых подкинул и цепочку одел, распаливать заново не нужно - само разгорается. И без всяких хитрых стропув и прочей лапши. Очень сухие дрова - это самое главное.По сути это вещи очевидные, Америку Вы не открыли, хорошее сухое брёвнышко диаметром 15-20см может сутки тлеть. Если оно в топке одно. Два таких брёвнышка сгорят часа за три. Правда тепла от тлеющего бревна Вы много не получите, процентов 30 от возможного, зато удобно - не надо снова розжигать. Может стОит соорудить небольшую сушилку возле котла, допустим, на обратку сложить двух-трёхдневный запас дров. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alextriam Опубліковано: 24 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2010 Топлю углем и дровами, дровами осенью, углем зимой, из напрягов только лень со второго этажа спускаться подкидывать ))) Считал что электричеством мне будет отапливать по деньгами примерно так же как и углем, правда электричества не всегда бывает и щас хоть и провели новую линию но только 5 киловат, надо больше. Ну а с другой стороны у меня дров очень много получается. пока строюсь отходы разные, с сада ветки, и еще нахаляву папик подтаскивает, осенью рублю сразу на неделю, трачу на это два-три часа в выходной, а дрова кладу возле печки они и подсыхают хорошо за одно. А в этом году родители перекрыли крышу - осень буду топить рубероидом что скажите??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 24 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2010 ... осень буду топить рубероидом что скажите??? Отстой! Резать, складывать, засовывать в топку и поджигать неудобно ... Шины от Камаза горят лучше и тепла дают больше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alextriam Опубліковано: 24 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2010 ))) Я в прошлом году топил рубероидом, куда ж его девать то? Мне понравилось ))) Резать его не надо, он мягкий и уже в кусочках, большие куски я скатываю как рулончики вроде полена получается, кидаю в топку и все. Горит дольше дров, как-то даже дверца на печке была красная. А шин от камаза у меня нет, а так и их бы сжег ))) Когда хлам закончится планирую топить углем+электричество. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 24 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2010 ) Когда хлам закончится планирую топить углем+электричество. 1. Какая у вас отапливаемая площадь? 2. По чем сейчас в Донецке тонна антрацита? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alextriam Опубліковано: 24 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2010 ПЛощадь где-то 70-80 квадратов, 2 этажа. ДОм небольшой. allo.dn.ua зайдите поглядите, я там видел совсем мелкий по 450грн-тонна, сколько там будет породы не знаю ))) У нас хорошего угля купить проблема, все норовят породу всунуть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 24 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2010 Может стОит соорудить небольшую сушилку возле котла, допустим, на обратку сложить двух-трёхдневный запас дров. Может и стоит. Только знакомого немца с пожарной машиной у меня нет. Инструкция к котлу: 2. Безопасное расстояние от горючих материалов - при монтаже и эксплуатации котла необходимо соблюдать безопасное расстояние 200 мм от горючих материалов со степенью горючести B, C1 a C2 (по ЧСН 06 1008 : 1997). - для легко горящих материалов со степенью горючести C3, которые быстро горят и горят сами и после устранения источника воспламенения (например, бумага, картон, пергамин и дегтекартон, дерево и древесноволокнистые доски, пластмассы, покрытие полов) безопасное расстояние удваивается, т.е. до 400 мм, безопасное расстояние также необходимо удвоить, если степень горючести строительного материала не известен. Размещение топлива: - запрещается укладывать топливо за котлом или возле котла на расстоянии, менее чем 400 мм; - запрещается укладывать топливо между двумя котлами в котельной; - изготовитель рекомендует соблюдать расстояние между котлом и топливом мин. 1000 мм или поместить топливо в другом помещении, где нет котла. b) присоединение к дымовой трубе – данное присоединение можно осуществить только при согласии соответствующего предприятия трубочистов. :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Виталий_Ж Опубліковано: 24 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2010 Может и стоит. Только знакомого немца с пожарной машиной у меня нет. Инструкция к котлу: 2. Безопасное расстояние от горючих материалов - при монтаже и эксплуатации котла необходимо соблюдать безопасное расстояние 200 мм от горючих материалов со степенью горючести B, C1 a C2 (по ЧСН 06 1008 : 1997). - для легко горящих материалов со степенью горючести C3, которые быстро горят и горят сами и после устранения источника воспламенения (например, бумага, картон, пергамин и дегтекартон, дерево и древесноволокнистые доски, пластмассы, покрытие полов) безопасное расстояние удваивается, т.е. до 400 мм, безопасное расстояние также необходимо удвоить, если степень горючести строительного материала не известен. Размещение топлива: - запрещается укладывать топливо за котлом или возле котла на расстоянии, менее чем 400 мм; - запрещается укладывать топливо между двумя котлами в котельной; - изготовитель рекомендует соблюдать расстояние между котлом и топливом мин. 1000 мм или поместить топливо в другом помещении, где нет котла. b) присоединение к дымовой трубе – данное присоединение можно осуществить только при согласии соответствующего предприятия трубочистов. :DДык и я о том же. 1. Разделяете обратку на 2-3 трубы и кладёте на них дрова на безопасном расстоянии 2. Если есть источник ИК-лучей, экранируете дрова от него, допустим, листом железа. 3. Использовать дымоход для сушки дров я бы не стал. 4. Растапливайте котёл Инструкцией к котлу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Виталий_Ж Опубліковано: 24 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2010 Ну а с другой стороны у меня дров очень много получается. пока строюсь отходы разные, с сада ветки, и еще нахаляву папик подтаскивает, осенью рублю сразу на неделю, трачу на это два-три часа в выходной, а дрова кладу возле печки они и подсыхают хорошо за одно.Я тоже часто дрова заготавливаю зимой - времени больше, только сжигаю их следующей зимой. А в этом году родители перекрыли крышу - осень буду топить рубероидом что скажите???Я тоже иногда бросаю рубероид, за 5 лет наверное полтонны сжёг. Только бросаю куски не более 100грамм на горящие дрова или уголь. Как то отвернулся, а жена решила ускорить процесс, всунула наверно, килограмм, Ужас... смола потекла в поддувало, потом пришлось её оттуда выковыривать... А ведь могло и шандарахнуть... Смола испаряется и, если по какой-либо причине не сгорает, может скопиться в дымоходе, если критическая концентрация, то - взрыв. Так же осторожно надо сжигать соляру, парафин, воск.Когда хлам закончится планирую топить углем+электричество.Хлам не заканчивается никогда! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз