Точка росы и разговоры о ней

Подскажите, как можно правильно посчитать точку росы для стены?

Свою стену - Газобетон 300 мм. на цементно-пещаном растворе собираюсь утеплить стиродуром 50 мм. Регион - Киев

 

Где тут будет точка росы? Как её выщитывать правильно?

И какой слой стиродура нужен, что-бы точка росы 100% была в утеплителе, с условием "экономить нужно экономно".

Смотри в разделе статьи есть ссыла SR на экселовский файл можно прикинуть

Интересно получается, при уличной температуре -22 градума, что-бы точка росы (как я понял 8 градусов тепла) была в утеплителе, то толщина утеплителя (Стиродур например), должна быть от 155 мм...

 

Так что как точку росы вывести в слой утеплителя для меня пока загадка, но одно - точно 150 мм. утеплять небуду. небуду даже 100 утеплять. По нормам достаточно 50 (с головой), но точка росы при этом в газобетоне

Дайте ссылку где расчитать "точку росы". Прям интересно стало.

Знакомые физики утверрждают ,что при правильном строительстве точка росы должна быть спрятана как можно глубже в толще стены - основной или облицовочной. А вот строители говорят, что точка росы в утеплители - тоже нормально. У кого есть комментарии по этому поводу?

Интересно получается, при уличной температуре -22 градума, что-бы точка росы (как я понял 8 градусов тепла) была в утеплителе, то толщина утеплителя (Стиродур например), должна быть от 155 мм...

 

Так что как точку росы вывести в слой утеплителя для меня пока загадка, но одно - точно 150 мм. утеплять небуду. небуду даже 100 утеплять. По нормам достаточно 50 (с головой), но точка росы при этом в газобетоне

А никак. Потому что не нужно утеплять газобетон стиродуром, вот и весь вывод.

Стройте 400мм или больше и не утепляйте. Или стройте в кирпич-полтора, бетон и прочие "холодные" материалы - и утепляйте. Все просто.

Знакомые физики утверрждают ,что при правильном строительстве точка росы должна быть спрятана как можно глубже в толще стены - основной или облицовочной. А вот строители говорят, что точка росы в утеплители - тоже нормально. У кого есть комментарии по этому поводу?

При монолитной стене (неважно из какого материала) - чем стена толще, тем глубже в стене будет т.р. Физики правы.

Но если паропроницаемая стена утеплена паронепроницаемым утеплителем - то точка россы должна быть в утеплителе. Потому права строители которые сталкивались с таким комбинациями. В данном варианте точка россы в утеплителе это не "тоже нормально", а "единственно нормальный" вариант.

TO sevlad: Спасибо! Просто бомбовый ответ

Точка роси так само загадкова, як точка "джі" у жінок %)

Але той, хто шукає, - колись щось таки та й знайде!

Точка роси так само загадкова, як точка "джі" у жінок %)

Але той, хто шукає, - колись щось таки та й знайде!

 

Если бы все было так просто - я бы не парилась

А вже як нам, чоловікам, не просто!.. Все життя у пошуках

Интересно получается, при уличной температуре -22 градума, что-бы точка росы (как я понял 8 градусов тепла) была в утеплителе, то толщина утеплителя (Стиродур например), должна быть от 155 мм...

Так что как точку росы вывести в слой утеплителя для меня пока загадка, но одно - точно 150 мм. утеплять небуду. небуду даже 100 утеплять. По нормам достаточно 50 (с головой), но точка росы при этом в газобетоне

правильно, утеплять изначально теплую стену можно только пароПРОЗРАЧНЫМ утеплителем.

а как правильно установить окно?

 

у меня глубина оконного проема 140 (каркас) + порядка 40мм набежит еще фасад вентилируемый (планка 20+магнезитка 10+ штукатурка). замерщик по окнам предложил уставнавливать окно посередке (толщина окна 68 мм). получается что 36мм внутри +68 окно + 36+40 снаружи окна. насколько это важно ? ибо изначально я думал ставить окно практически заподлицо с каркасом, это чтобы подоконник был хотя бы 15 см.

правильно, утеплять изначально теплую стену можно только пароПРОЗРАЧНЫМ утеплителем.

 

Обоснуйте, пожалуйста, почему, для варианта когда функционирует приточно-вытяжная вентиляция.

Hans, в стене вентиляции нет.

правильно, утеплять изначально теплую стену можно только пароПРОЗРАЧНЫМ утеплителем.

Обоснуйте, пожалуйста, почему, для варианта когда функционирует приточно-вытяжная вентиляция.

вентиляция всего-лишь уменьшает температуру воздуха в помещении и выводит часть паров наружу, но точку росы не смещает. просто в хорошо вентилируемом помещении меньшая масса пара будет мигрировать через стену.

Товарищи.

Вот расчет выполненный институтом НАН Украины.

 

 

Коэффициент теплопроводности ПСБ-С-25 <= 0,034 вт/м2 С

В приведенной диаграмме взят больший, 0,04 вт/м2 С

 

Как видно, при утеплении 100мм даже при -30С температура на границе стены и утепления равна +10С.

очень наглядный рисунок. я, собственно, себе планирую делать именно такой стеновой пирог: 1.5 полнотелого кирпича и утеплитель 10-12см (пеностекло)

правильно, утеплять изначально теплую стену можно только пароПРОЗРАЧНЫМ утеплителем.

Обоснуйте, пожалуйста, почему, для варианта когда функционирует приточно-вытяжная вентиляция.

вентиляция всего-лишь уменьшает температуру воздуха в помещении и выводит часть паров наружу, но точку росы не смещает. просто в хорошо вентилируемом помещении меньшая масса пара будет мигрировать через стену.

 

усложняю вопрос - стены отделаны ГКЛ, которая является

хорошим пароизолятором, нужно ли использовать паропроницаемый утеплитель снаружи?

усложняю вопрос - стены отделаны ГКЛ, которая является хорошим пароизолятором, нужно ли использовать паропроницаемый утеплитель снаружи?

усложняется и ответ: в таком случае критично качество вентиляции. наружный утеплитель можно использовать НЕпаропроницаемый.

усложняю вопрос - стены отделаны ГКЛ, которая является хорошим пароизолятором, нужно ли использовать паропроницаемый утеплитель снаружи?

усложняется и ответ: в таком случае критично качество вентиляции. наружный утеплитель можно использовать НЕпаропроницаемый.

 

я так и знал. спасибо.

 

P.S. вентиляция работает нормально.

... я, собственно, себе планирую делать именно такой стеновой пирог: 1.5 полнотелого кирпича и утеплитель 10-12см (пеностекло)

 

В таком случае стоит сэкономить на несущем материале стены - на полнотелом кирпиче (на самом кирпиче и работе по его кладке) и применить более дешевые пеноблоки (как сам материал так и их кладка).

... я, собственно, себе планирую делать именно такой стеновой пирог: 1.5 полнотелого кирпича и утеплитель 10-12см (пеностекло)

 

В таком случае стоит сэкономить на несущем материале стены - на полнотелом кирпиче (на самом кирпиче и работе по его кладке) и применить более дешевые пеноблоки (как сам материал так и их кладка).

Друг ты читать умеешь, да? Прочитай тему еще раз

усложняю вопрос - стены отделаны ГКЛ, которая является

хорошим пароизолятором, нужно ли использовать паропроницаемый утеплитель снаружи?

Да, да, да!

Причем только его!

Если вы с обоих сторон используете паронепрозрачный материал - то влага которая попадет в стену (а она туда 100% попадет) - вообще никуда не сможет выйти, ни внутрь ни наружу.

Если утепляется паронепрозрачным утеплителем - внутри - обычная штукатурка, без вариантов.

 

Тут выложили картинку НАН Украины - там все правильно (не удивительно вообщем то)

1. слой утепления достаточный для того что точка росы была в утеплителе

2. несущий материал - холодный(!) и крепкий(!)

3. внутри штукатурка.

... я, собственно, себе планирую делать именно такой стеновой пирог: 1.5 полнотелого кирпича и утеплитель 10-12см (пеностекло)

 

В таком случае стоит сэкономить на несущем материале стены - на полнотелом кирпиче (на самом кирпиче и работе по его кладке) и применить более дешевые пеноблоки (как сам материал так и их кладка).

Друг ты читать умеешь, да? Прочитай тему еще раз

 

Извиняюсь за флуд не по теме! Это как следствие, вывод из приведенной диаграммы.