alyak Опубліковано: 18 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2007 Монолитно-каркасное строительство в центре киева - сплошь одни свинарники! Я где-то говорил о монолитно-каркасном ? Там никто не догадался использовать пенобетон как несущие стены ? Я там понимаю даже для перегородок не используют , только для внешних стен . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ANGEL Опубліковано: 19 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2007 Я прочитал первые две и последние две страницы. Протерм в первую очередь - ЭТО ДОРОГО . Коэффициент сопротивления теплопроводности - практически равен обычному красному кирпичу с дырками . Разница - несущественная . При этом производитель обещает лучший коэффициент при кладке на ихнем расстворе который значительно дороже обычного. ИМХО если бы у нас стоил газ и работа стоила бы столько сколько в европе - тогда было бы выгодно , а так как не крути - без утеплителя никуда . И или ложить стены в 90 см , или 10 см утеплителя . А 380 мм протерма годиться только для дачного домика , или потом на отоплении вылетите в трубу . Практически равен?... ну что вы... не нужно людей вводить в заблуждение. 38 см. на растворе дают нам 2,44 м2*С/Вт Для кирпичной кладки результат достежим стеной в толщину 1,5 м. Может и дорого но если посчитать в комплекс работ по стене может и будет приемлемо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 19 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2007 Практически равен?... ну что вы... не нужно людей вводить в заблуждение. 38 см. на растворе дают нам 2,44 м2*С/Вт Для кирпичной кладки результат достежим стеной в толщину 1,5 м. Может и дорого но если посчитать в комплекс работ по стене может и будет приемлемо. У меня перед глазами лежит рекламный листок . К = 0,35 / 0,41 , у обычного кирпича пустотелого - 0,4 . Чтоб пересичтать на м2*С/Вт , 0,38 / 0,35 = 1,08 , а не 2,44 1м/0,35 = 2,85 1м/0,41 = 2,44 Т.е. 2,44 о котором вы говорите достигается при толщине стены в 1 метр . Вы ничено не попутали в рекламной гонке ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Павлухан Опубліковано: 19 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2007 дорого ХА ХА!!!! советую не только по 2 страницы читать.... а поболее.. и разберитесь с коэффициентами...... лямбда 38" блока 0,16W\mK Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
moduspro Опубліковано: 19 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2007 ...Высокие несущие способности есть у двух материалов - это бетон , и это обожженная глина ( кирпич, поротерм )... Отсюда напрашивается логический вывод - без утеплителя не получиться... Да, но ведь производители ПОРОТЕРМА (см. выше рекомендации Вадима) и газоблоков (Нюся по этому поводу вообще может, хоть в 3 часа ночи подними и спроси ее, может ЛЕГКО доказать обратное) хором утверждают, что этих стеновых материалов толщиной 40 см и выше в наших условиях хватит и без утеплителя. Что, неужели они обманывают? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wladee Опубліковано: 19 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2007 поротерма 44 и 50 в украине нет и не будет поляки сами строиться хотят.Нам предлагается всякие "пироги"которых европа наелась. Европейские материалы мин.вата всякие утеплители предполагают полную замену через 10-15 лет. Вы готовы через 10 лет полностью менять весь фасад дома?тогда ведитесь на материал + утеплитель.А в это время те же поляки учаться строить без всяких утеплителей ,покрасить фасад через 10 лет и поменять его это большая разница поэтому нам как всегда ненужные "новейшие технологии" остаются.. Кстати ремонт в доме по евро технологии с евро материалами предполагается на 5-6 лет потом все ломать и по новой включая окна, двери ,трубы . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexRU Опубліковано: 19 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2007 Практически равен?... ну что вы... не нужно людей вводить в заблуждение. 38 см. на растворе дают нам 2,44 м2*С/Вт Для кирпичной кладки результат достежим стеной в толщину 1,5 м. Может и дорого но если посчитать в комплекс работ по стене может и будет приемлемо. У меня перед глазами лежит рекламный листок . К = 0,35 / 0,41 , у обычного кирпича пустотелого - 0,4 . Чтоб пересичтать на м2*С/Вт , 0,38 / 0,35 = 1,08 , а не 2,44 1м/0,35 = 2,85 1м/0,41 = 2,44 Т.е. 2,44 о котором вы говорите достигается при толщине стены в 1 метр . Вы ничено не попутали в рекламной гонке ? Те формулы которые предлагаете Вы используют "лямда" и результат R. В Европе используют U, а у нас обратную величину R. В рекламном листке указан не "К", а "U" - величина обратная R, т.е. для готового блока Poroterm 38 W R=1/0,35=2.857 (если использовать "теплый" раствор) и R=1/0,41=2,439 (если использовать цементно-песчаный). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ANGEL Опубліковано: 20 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2007 Практически равен?... ну что вы... не нужно людей вводить в заблуждение. 38 см. на растворе дают нам 2,44 м2*С/Вт Для кирпичной кладки результат достежим стеной в толщину 1,5 м. Может и дорого но если посчитать в комплекс работ по стене может и будет приемлемо. У меня перед глазами лежит рекламный листок . К = 0,35 / 0,41 , у обычного кирпича пустотелого - 0,4 . Чтоб пересичтать на м2*С/Вт , 0,38 / 0,35 = 1,08 , а не 2,44 1м/0,35 = 2,85 1м/0,41 = 2,44 Т.е. 2,44 о котором вы говорите достигается при толщине стены в 1 метр . Вы ничено не попутали в рекламной гонке ? вы не правельно посчитали. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алик Опубліковано: 20 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2007 А что же тогда ? Кирпич? Поясните плиз Давайте мыслить от обратного . Высокие несущие способности есть у двух материалов - это бетон , и это обозженная глина ( кирпич, протерм ) . Можно добавить силикатный кирпич , но это если здоровья не жалко . Далее , ни один из этих материалов не утеплен , соотношение приблизительно примерно 1 м кирпича = 2 м бетона = 10 см утеплителя . В настоящий момент чтоб выйти на действующую норму по утеплению принятую в украине ( 2,5 ) нужно положить как раз или 1 м пустотелого кирпича , или 2 м бетона или 10 см утеплителя . Отсюда напрашивается логический вывод - без утеплителя не получиться . Не логично ложить стены в 1-2 метра . В том числе и из протерма . Дорого. Далее , как утепляться - утепляться лучше снаружи . А далее додумывайте сами , я пришел к выводу - термодом . Тем более что есть еще один момент - бетон в блоках застывает в лучших своих режимах . Минус как по мне это 50 мм пенопласта внутри . Но при отделке это может быть и плюс . ЗАБУДЬ О МИНУСАХ ПЕНОПЛАСТА, просто используй єтот принцип но в другой оболочке. думай (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Shadow Опубліковано: 29 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 29 березня 2007 поротерма 44 и 50 в украине нет и не будет поляки сами строиться хотят.Нам предлагается всякие "пироги"которых европа наелась. А почему это вы так решили? 44 поротерм нормально завозится в Украину и его можно купить, просто места нужно знать :-D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
K2 Опубліковано: 29 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 29 березня 2007 поротерма 44 и 50 в украине нет и не будет поляки сами строиться хотят.Нам предлагается всякие "пироги"которых европа наелась. А почему это вы так решили? 44 поротерм нормально завозится в Украину и его можно купить, просто места нужно знать :-D представительство Винербергер утверждает что не завозится - производство перегружено, всю продукцию забирает европа. а у вас какая инфа, написать координаты продавца в украине слабо? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Shadow Опубліковано: 29 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 29 березня 2007 а у вас какая инфа, написать координаты продавца в украине слабо? вот вам ссылка на фирму которая занимается продажей поротерма, там на сайте много чего полезного есть, правда в форуме ссылка давалась на их сайт, но думаю, лишнем повторить еще раз не будет. www.poroterm.dp.ua/ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Котяра Опубліковано: 30 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2007 В Днепр Поротерм везут из Польши. Я, когда думал строиться из Поротерма, хотел найти людей, которые ездят в Польшу или Европу и заказть через них, дабы избежать накруток посредников. Потом передумал Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Shadow Опубліковано: 30 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2007 В Днепр Поротерм везут из Польши. Я, когда думал строиться из Поротерма, хотел найти людей, которые ездят в Польшу или Европу и заказть через них, дабы избежать накруток посредников. Потом передумал А каких это накруток вы хотели избежать? а как насчет тапоженных пошлин на ввоз и еще доставка? Думаете купив напрямую вы заплотите меньшле ? Сомневаюсь я. 8) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Котяра Опубліковано: 30 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2007 Shadow, во-первых, я тему самостоятельной перевозки не пробивал. Были мысли... Накрутка, которой я хотел бы избежать - это Ваша маржа. Иль Вы за бесплатно работаете во-вторых, перевозку от границы до места выгрузки оплачивать должен был я. В цену материала перевозка не включалась; в-третьих, уж если Вы продаете Поротерм и, наверное, строите из него - старайтесь писать без ошибок А то по одежке встречают... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yuliya Опубліковано: 30 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2007 А каких это накруток вы хотели избежать? а как насчет тапоженных пошлин на ввоз и еще доставка? Думаете купив напрямую вы заплотите меньшле ? Сомневаюсь я. 8) Наверняка меньше, если не будет наценки посредников (наценка - это превышение доходов над затратами, а таможенные платежи и транспортировка - это затраты, а не наценка). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Павлухан Опубліковано: 30 березня 2007 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2007 прорабатывал этот вопрос.. разница небольшая , а геморра больше..... посредников все равно не избежать, у дилеров все отработано ,а самому пытаться завозить может получиться дороже...( ну разве что если у вас своя транспортная компания ведущая международные перевозки) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ugushka Опубліковано: 14 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2007 А что если еще рассмотреть вариант 38 ПОРОТЕРМ + засыпка перлит 15 см + лицевой кирпич (т.е 2-й вариант только не с 25, а с 38 ПОРОТЕРМОМ) Я прикинул по Вашей методике получилось в районе 518 грн за кв.м. Может это получше первого варианта? А почему бы не взять 38 ПОРОТЕРМ и перлита всего 5 см+облицовка? Собираюсь весной начать строить этажи .. и вот.. обчиталась.. в раздумьях теперь - не могу "золотую средину" поймать PS толстенный фундамент уже есть Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 14 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2007 я пришел к выводу - термодом . Тем более что есть еще один момент - бетон в блоках застывает в лучших своих режимах . Минус как по мне это 50 мм пенопласта внутри . Но при отделке это может быть и плюс . А еще больший плюс это для мышей Я вам на выходных сфоткаю во что одна мышка, завевшаяся в гараже, превратила несколько листов пенополистирола (причем как обычного, так и экструдированного). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmitry Опубліковано: 14 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2007 Ждём фоток... а то как раз в раздумьях, чем утеплять подвал Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 15 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2007 Как и обещал. Строителям пенопластовых домов посвящается Это результат 2-х недельной работы одной маленькой мышки, завевшейся у меня в гараже. В результате, несколько листов пенополистирола 35-й плотности и экструдированного были изъедены многочисленными ходами. Я тоже утеплил подземную часть подвала пенополистиролом снаружи, но при этом, поверх защитил его слоем битума и оцинкованой сеткой с ячейкой 10х10 мм на глубину 1 метр. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kunar Опубліковано: 15 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2007 как строитель пенопластоваго дома докладываю - таже фигня в гараже и в бане,бегают,суки,мышеловки ловят приборы отпугивают, в доме правда нету их хочу отметить такой нюанс - если я говорю - в доме нету,то поверьте их точно нет,бо в пенопласте очень слышно ,когда они есть а в гараже и в бане стоят приборы и мышеловки,две доходяги поймались, глухие или инструкцию не читали к приборам Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kunar Опубліковано: 15 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2007 и еще - важно соблюдать ЧИСТОТУ 8) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ugushka Опубліковано: 16 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2007 Мыши - это классно, но это отправляйте в темку ТЕРМОДОМ Я вот тут маюсь - чем кладка в полтора пористых кирпича лучше/хуже, чем кладка из 38 поротерма на обычный (без заморочек) раствор? И вообще, так много разных мнений по части стоит ли "теплый раствор" своих денег. У кого есть свежие мысли/данные? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chiara Опубліковано: 16 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2007 Да, но ведь производители ПОРОТЕРМА (см. выше рекомендации Вадима) и газоблоков (Нюся по этому поводу вообще может, хоть в 3 часа ночи подними и спроси ее, может ЛЕГКО доказать обратное) хором утверждают, что этих стеновых материалов толщиной 40 см и выше в наших условиях хватит и без утеплителя. Что, неужели они обманывают? Хто? Вадим и Нюся? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз