Утепление Мансандры пенополиуретан VS Базальтовая Вата

Гениальный вывод, коллега! :D рукалицо

Что и чему не соответствует?

 

Я выше честно написал - в пене "плаваю", всё на уровне слухов, один из них цена, средняя по Украине ~200€ за м3. И вдруг, сеанс неслыханной щедрости, в четыре раза дешевле . С чего бы?

👇👇👇👇👇👇👇👇👇👇

..цена, средняя по Украине ~200€ за м3. И вдруг, сеанс неслыханной щедрости, в четыре раза дешевле . С чего бы?

👇👇👇👇👇👇👇👇👇👇

 

Первый попавшийся сайт ecotermix.kiev.ua/без-рубрики/ceny/

 

Добавлено через 19 минут

Не знаю откуда это, но значение лямбды мне нра

А вот по звукоизоляции показатели лучше наоборот у открытой ячейки.

Первый попавшийся сайт ecotermix.kiev.ua/без-рубрики/ceny/

 

Так и я об этом))). С открытой ячейкой (10кг/м3, а это, как оказалось, не предназначенный для утепления ППУ) при толщине 100мм 340гр/м2 или 3400гр куб.

ППУ плотностью 30кг/м3 - 820гр, а это, со всевозможными поправочными коэффициентами на температуру, неровности и тд, выльется заказчику минимум в 10000гр/куб❗️❗️❗️ И это при толщине утепления 100мм. Заменят они минимальные 250мм минеральной ваты при утеплении мансарды? Сомневаюсь...

(10кг/м3, а это, как оказалось, не предназначенный для утепления ППУ)

 

А для чего, простите, он предназначен?

А для чего, простите, он предназначен?

Да не отвлекайтесь на мелочи от главного))), озвученной Вами цены 1600гр за куб

А по поводу для чего, вот Вам на заметку📌:

А по поводу для чего, вот Вам на заметку📌:

Хоспадя... И шо Вас там смущает? Утепление кровли это наружные работы? :D

Хоспадя... И шо Вас там смущает? Утепление кровли это наружные работы? :D

Меня смущает только цена. Цена качественного утепления мансарды, мы ведь об этом, правда? А это минимум 150мм утеплителя (ППУ) плотностью 30+кг/м3, что выльется (повторюсь, с различными поправками на геометрию, на температуру и тд) не много, не мало, в зависимости от стоимости сырья и "жадности" (порядочности) исполнителя, в 1000-1500гр/м2. Все остальное, извините за прямоту, ни что иное как замануха и развод заказчика, под каким бы соусом "нового и продвинутого" это не подавалось.

За сим разрешите откланятся

Меня смущает только цена.

 

Ну слава Аллаху, что хоть других претензий нет :D

Получил документы

Протокол измерения физ свойств.pdf

Letter Elastospray _Krasnow.pdf

Elastospray 1652-3укр.pdf

Если кто не может открыть ПДФ, сделал скрины:

Это доказательство проблем применения данного материала, т.к. нарушение технологии его монтажа встречается очень часто. Чего о ППУ нужно постараться найти. Технологичность монтажа, это один из самых важных критериев достижения необходимых параметров с наименьшими рисками.

Cогласен, с оговоркой. ППУ это очень узкая ниша по сравнению с остальными утеплителями. В той же польше это всего 8% от рынка утепления, и то вместе с плитным ППУ, а доля напыляемого вероятно еще меньше. Так вот к-во ошибок совершенных мастерами по остальным утеплителям конечно будет зашкаливать по сравнению с ППУ только потому что объектов в ППУ несоизмеримо меньше.

А вот процентная статистика фейлов в обоих случаях возможно и не такая страшная в сравнении. Но мы ее не знаем.

 

 

Это мы еще не обсуждали проблем пыления и выделения вредных веществ. Недавно здесь была яркая тема о постоянном пылении утеплителя в съемном таунхаусе, это же просто жестяк жестяцкий!

Так это тоже нарушение технологии. Либо говновата. Либо их сочетание.

Но и говнопена тоже может случиться если нарушать технологию.

 

 

 

Абсолютно по всем параметрам вата уступает ППУ.

По горючести точно вата не уступает.

Также вопрос на счет пены - делается ли на пене мокрый фасад?

 

А еще вата не вредит волосам монтажников

 

Неправда. Я выше привел пример с легким ППУ, он дешевле самой дешманской ваты.

Посмотрим. Пока только у Вас встретил цену которая приближается к стоимости ваты. Но может скоро и другие "задувалы" подтянутся.

А Вы, таки упрямый :D прям как я

По горючести точно вата не уступает.

Да, по горючести не уступает точно. Это единственный параметр.

ППУ Г1 норм? ;)

Также вопрос на счет пены - делается ли на пене мокрый фасад?

Принципиально ничего не мешает, но трудозатратно, т.к. получить сразу ровные плоскости невозможно. Но можно заморочиться и все сделать.

Получил документы

Тест в НИИ это уже что-то.

Значит можно уже с определенной долей уверенности предположить, что плотность 35 и выше, на старте дают действительно 0.02W/mK.

Еще бы подтвердить это какой-то аналогичной работой, заказчик которой не является продавцом пен, тогда сомнений в конфликте интересов было бы меньше.

А в идеале еще бы работу по определению изменений ТТХ по мере замещения воздухом вспенивающего агента именно по этому составу...

Да, по горючести не уступает точно. Это единственный параметр.

подскажите коэф. звукопоглощения 100 мм ППУ с ценником в районе 2,5кГрн за куб

и то же самое, но для пены с ценником 1,5 кГрн за куб

...для пены с ценником 1,5 кГрн за куб

NRC = 0,75 Вас удовлетворит?

NRC = 0,75 Вас удовлетворит?

 

Нет. Меня удовлетворит 0,9-0,95.

 

А говорите что горючесть - единственный недостаток

Еще интересная инфа.

Construction National Research Council Canada

"Теплотехнические характеристики напыляемой полиуретановой пены с разными вспенивающими агентами"

 

Вот данные по снижению R по мере замещения вспенивающего газа воздухом. Вспенивающий агент 141.

 

Работа старая, но результаты подобны выводам US Army Corp от 2015.

Нет. Меня удовлетворит 0,9-0,95.

 

Прикольно ) А какой плотности вата и сколько стоит с таким показателем? ;)

Конкретную марку, пожалуйста, и где её применяют )

Прикольно ) А какой плотности вата и сколько стоит с таким показателем? ;)

Конкретную марку, пожалуйста, и где её применяют )

 

Paroc UNS 37 и Paroc Extra ≈ 1000 грн/куб

Paroc Extra Plus ≈ 1300 грн/куб

Что-то, Вы, путаете...

Paroc Extra Plus нашел от 2000 грн./м3 при плотности 27-33 кг/м3

С остальными тот же трабл ) Смотрите таблицу "грубость" = плотность, если я правильно понимаю. Нет ваты плотностью 100 кг/м3 по указанным Вами ценам.

 

Смотрите инфографику в посте №10 этой темы.

Paroc Extra Plus нашел от 2000 грн./м3 при плотности 27-33 кг/м3

Очевидно что не только соблюдать технологию и выполнять работы с ватой для ваc - непреодолимая трудность, но и заполучить условия по ней.

 

Смотрите таблицу "грубость" = плотность, если я правильно понимаю. Нет ваты плотностью 100 кг/м3 по указанным Вами ценам.

 

это тоже вы понимаете неправильно, коллега

Очевидно что не только соблюдать технологию и выполнять работы с ватой для ваc - непреодолимая трудность, но и заполучить условия по ней.

это тоже вы понимаете неправильно, коллега

 

 

Да пофиг ) специально не лез в переводчик, т.к. лень ) Дайте мне сцыль, пожалуйста, на вату дешевле легкого ППУ с лучшим характеристиками шумопоглощения. Так думаю будет проще Вам понять, что легкая вата не обладает указанными Вами свойствами. Или просто прикрутите к своей табличке плотности указанных марок ваты.

Смотрите инфографику в посте №10 этой темы.

Нет уж, извините. Я таких графиков в ГуглТаблице сам могунарисовать сколь угодно много.

Дайте, плиз, тест-репорт европейской лаборатории, по типу такого

 

Что бы с расшифровкой по спектру и всё по взрослому

Что бы с расшифровкой по спектру и всё по взрослому

 

Будьте так любезны, переведите на человеческий и укажите какой плотности вата обладает шумопоглощением = 0,95 - 1. Спасибо.

Дайте мне сцыль, пожалуйста, на вату дешевле легкого ППУ с лучшим характеристиками шумопоглощения.

Вы же вроде говорили, что класс горючести - единственное преимущество ваты.

А теперь за цену говорите.

 

Отрицание

Гнев

Торг

Депрессия

Принятие

 

Значит мы с вами уже на этапе торга. :D

 

Я как то и не собирался за вату топить. Видел в ППУ достойного "партнёра" по рынку. Но ваша гиперактивность в её нахваливании насторожила, откровенная бредятина про вату смутила и теперь я, если честно, в растерянности.

 

Добавлено через 5 минут

Будьте так любезны, переведите на человеческий и укажите какой плотности вата обладает шумопоглощением = 0,95 - 1. Спасибо

Вы прикалываетесь? Или серьёзно не понимаете, в чём суть?

 

Я вам уже прилагал скрин. Неужели нельзя найти плотности PAROC eXtra/UNS 37z?

 

28 и 26,8 кг/м.куб. соответственно.

 

В толщине от 100 мм. обладают среднеарифметическим коэф. 1.00

 

И большой плюс ваты в том, что она хорошо "съедает" низкочастотный спектр. На что лёгкие полимерные строительные изоляторы не способны