Tamburello Опубліковано: 8 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2017 а есть фото? Какой толщины ЭППС применили? Чем крепили ЭППС к стене? Окно монтировали в зоне наружного утеплителя? Какой крепеж окна? много вопросов получилось гы. у емня ж пока только нижние окна цоколя есть в доме. до самих окон рановато. ЭППС 2 см. крепил бетоном. вмысле, положил полоски на низ опалубки, в которой заливался бетонный пояс. www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=575685&d=1500237666 вот тут они перегородочными блоками укрыты, ибо птицы начали выклёвывать. www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=579624&d=1502795547 тут видно, как внешний ряд перегородочно-опалубочных блоков на него приклеян газоблоковым клеем. www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=580715&d=1503591595 вот внутренняя часть www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=586447&d=1507566700 итог. оторвать не получается. пенопласт не глянцевый, а шершавый. по отзывам использующих такой - намертво садится. а остальные три плоскости покрою таким же эппс, приклеяным на ППУ клей-пену. она отлично себя зарекомендовала при поклейке ЭППС в утеплении фундамента. теперь по плану монтажа окна - окно крепится в плоскости стены. слой утеплителя заходит немного на раму, делая четверть. я сторонник крепления окон на пластины. ибо глупо гнаться за современными многокамерными рамами, чтобы потом эти камеры насквозь сверлить и продевать анкер. плюс, Терехов рассказал ещё о одном минусе анкеровки - температурные расширения\сжатия при таком намертво растянутом креплении чревато. а в случае пластин - есть задел на играние без разрушений. Вот пример такого монтажа но без лент человека тоже покусал Терехов, и они поклеяли ЭППС по периметру 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 8 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2017 ну я вообще тоже недавно клеил ЭППС и на пену и на цементный клей. В обеих случаях клеится отлично. Тут скорее вопрос в самом узле крепления окна. В случае окна важно не допускать пустот между стеной и ЭППС, ибо там могут быть благоприятные условия для грибка - температура, влага, воздух. а в случае пластин - есть задел на играние без разрушений. У меня сейчас эти пластины и применены в 4 окнах. они крепятся к средине стены. Сверху оштукатурены гипсом - сам откос. Снаружи утеплителя еще нету, просто голая пена. Результат очевиден - эти пластины промерзают насквозь зимой, и на гипсе откоса прямо видны мокрые пятна в зоне пластин. В качестве примыкания откоса к окну я тогда по интуиции применил полоски из ЭППС шириной пару см. Так вот - на этих полосках гипс сухой и теплый (комнатной температуры почти), а весь остальной откос холодный и потный як скотиняка. Ну и пластины сами просвещаются как в рентгене. Благо остальные окна еще отсутсвуют, а эти прийдется переделывать полностью. Наука мне будет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 8 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2017 В случае окна важно не допускать пустот между стеной и ЭППС, ибо там могут быть благоприятные условия для грибка - температура, влага, воздух. пена. её никто не отменял для этого узла. Добавлено через 17 минут У меня сейчас эти пластины и применены в 4 окнах. они крепятся к средине стены. Сверху оштукатурены гипсом - сам откос. места крепления пластин я вижу так, прорезуется наискось эпс, пластина притягивается к стене. и сверху или пенится или тем же эпсом закрывается. и мы получаем холодный элемент спрятанный от внутренней отделки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 8 грудня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2017 Это точно. Я после своего теста был расстроен немного результатами. В таких ситуациях рекомендации по устранению крайне важны, а не то с ума сойти можно. Виталий, я конечно понимаю Твои чувства. Неприятно осознавать что то, что выглядит визуально хорошо, может быть дефектным на самом деле. Но мы выявили дефекты которые можно было устранить. И даже с ними Твой результат с закрытой вентиляцией был очень не плох. Из форумчан лучше только у Евгения JohnnyD. Так что ими можно гордиться. Тем более, что после доработок, Твой показатель вероятно еще улучшился. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitalman Опубліковано: 8 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2017 Да, и дефекты устранили по мере возможности; уплотнили окна, места примыкания пароизоляции, окна проклеили пароизоляционной лентой. Как-нибудь проведем повторный тест. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 8 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2017 Dmode, vitalman, цифры то какие? я пересмотрел тему vitalman... одни картинки плохо смотрел? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 8 грудня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2017 Dmode, vitalman, цифры то какие? я пересмотрел тему vitalman... одни картинки плохо смотрел? 1.56 разряжение 1.44 нагнетание Среднее 1.5, "Б" класс по ДБН. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 9 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2017 Dmode, а как думаете получится что-либо путное, если попытаться замерять герметичность используя вентилятор в приточной части системы вентиляции? Объем дома где-то 280м3. Разницу давлений водным манометром можно замерять. Х-ки вентилятора: По идее его должно хватить, если дом достаточно герметичный. Стоит поэкспериментировать ? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitalman Опубліковано: 9 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2017 Вы бы хоть раз увидели тот набор оборудования, с помощью которого такой тест проводится, и вопросы бы отпали сами собой. Кроме вентилятора и манометра еще нужен компьютер, софт, контролер этого всего добра и целая куча других прилабуд. Не знаю, что ответит сам ТС, но как по мне ответ - однозначно нет. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 9 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2017 Вы бы хоть раз увидели тот набор оборудования, с помощью которого такой тест проводится, и вопросы бы отпали сами собой. Да видел я такой набор, но это ничего не значит. Я ж не пытаюсь сваять из говна и палок того, что есть точный автоматизированный универсальный измерительный прибор - мне достаточно оценить "как оно". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 12 грудня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2017 Dmode Стоит поэкспериментировать ?В пассивных домах используются подобные маленькие калиброванные вентиляторы в составе готовых комплектов оборудования. Можно конечно экспериментировать, но что получится не представляю. Например требование стандарта это манометр с точностью +-1Па в диапазоне 0-100Па, и таких потребуется две штуки. Это настолько малые величины, что настолько чувствительное оборудование стоит дорого. А без него боюсь будет набегать огромная неопределенность. Она и без того в неблагоприятных погодных условиях даже заводским оборудованием может достигать неприемлемых значений. В любом случае подтвердить либо опровергнуть данные предположения можно только сравнив подобный кустарный комплект с калиброванным заводским на одном и том же объекте в равных условиях. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 13 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2017 Можно конечно экспериментировать, но что получится не представляю. Заходите www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=4467518#post4467518 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Telurka Опубліковано: 19 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2017 На днях имела очень позитивный опыт сотрудничества с Андреем Dmode, который провёл BLOWERDOOR тест в нашем доме. Что понравилось: * внимательный к деталям подход (помимо самого теста, Андрей проконсультировал по ряду сопутствующих теме энергосбережения вопросов, сделал расчёты теплопотерь дома и теплоемкости бетонной плиты) * пунктуальность - приехали в назначенное время по указанным мною gps-координатам * новое профессиональное оборудование, (я такого никогда раньше не видела, по сравнению только с тепловизором выглядит внушающе ) * оперативная коммуникация - всегда на связи в Вайбере, можно быстро и удобно согласовать все вопросы * поэтапное и разноплановые проведение теста, позволяет увидеть максимально полную картину проблемных зон (простая съемка тепловизором, съёмка тепловизором с отрицательным и положительным давлением в доме, видеосъёмка с дымом) * предоставлен отчёт на 83 страницы с детальными фото и видеоотчет * также даны рекомендации по устранению обнаруженных дефектов Минусов в работе не обнаружила. К сожалению, показатели нашего дома стали тем самым антирекордом (n50=22,5), о котором Андрей уже упоминал поэтому будем иметь удовольствие сотрудничать повторно 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
laritus Опубліковано: 3 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2018 Интересные у нас стартапы в стране развиваются , скоро массово пассивные дома печататься будут . 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
laritus Опубліковано: 2 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2018 Что-то тема заглохла , когда-то автор интересовался Вам известен агрегат дающий 300м3 при 200Па, потребляющий не более 100Вт, с хорошей еффективностью теплообменника, за разумную цену? ну и не было интересный решений по этому вопросу. Х.з. может уже и обсуждалось, но автор не рассматривал идею коаксиального рекуператора? В отличии от пластинчатого, позволяет проще избавиться от конденсата и связанных с ним проблем промерзания, проще организовать замену фильтров (просто надеть мешок на трубу). 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
laritus Опубліковано: 2 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2018 Добавлено через 57 секунд Вот пару отзывов о его работе: Добрый день счастливым обладателям рекуператоров! Прошу поделиться впечатлениями после зимней эксплуатации своих установок. С какими сложностями столкнулись, что пришлось переделывать, какие новые идеи появились? Сам хочу поделиться парой выводов после годовой эксплуатации своего рекуператора. Напомню, что у меня установка 9м длиной из рыжих труб 160мм с гофрой 100мм внутри. Живем в доме из сип-панелей 120м2 4 человека, круглогодично. 1. Опыт показал, что для нормального функционирования хватает самых простых вентиляторов 100мм. За год провел 2 техобслуживания для смазки подшипников и удаления нароста пыли с лопастей. 2. Вентиляторы работают постоянно 24/7, вкупе с диммером, на мощности примерно 30%, периодически включаю на 100% при готовке еды и сушке белья в ванной. 3. На вход с улицы и выход в дом на трубу повесил тканевые небольшие мешки, которые играют роль фильтров, чтоб пыль с улицы не шла в дом. Этого кажется хватает. Периодически мешочки стираю, они прям чернеют от пыли. 4. Режима вентиляции на 30% мощности хватает для жизни в доме, несмотря на скепсис тех, кто утверждает, что по снипам надо продувать сотни кубов в час, чтоб дышалось легко... Окна мы вообще не открываем и ничего, живы и здоровы. Грибка нигде нет, белье сохнет в ванной. 5. Абсолютно необходимо соблюдать герметичность соединений труб, так как конденсат в системе образуется постоянно и задуматься о методе и месте его слива надо заранее. 6. Рекуператор позволяет сушить воздух в доме. Живем мы в подмосковье и влажность снаружи постоянно высокая... Пока жил в квартире и не задумывался на такие темы. С помощью рекуператора удалось снизить влажность на 20-30% в сравнении с режимом без рекуператора. 7. Для регулирования оборотов асинхронного двигателя вентилятора вполне подходят регуляторы с алиэкспресс за 120руб (ищите "220v regulator"). Моторы не греются и не перегорают уже целый год, назло всем сомнивающимся! Удачи всем! Хочу поделиться небольшим отчетом об эффективности своего рекуператора. Дом - СИП 120м2 внутри, 1 этаж, влажность 40%. В рекуператоре 2 вентилятора по 100м3/ч (на вход и выход). Итак, в моменте: Т на улице: - 20 Т в доме: +23 Т исходящего из дома воздуха: +2 Т поступающего в дом воздуха: +11 Отмечу, что у меня обороты входящего вентилятора немного снижены диммером, для создания в доме незначительного разрежения воздуха, чтоб не потела наружная дверь в микротамбуре. Подсос воздуха с улицы в дом идет в основном через этот микротамбур. Как результат, в нем холодновато, зато обе двери всегда сухие. Добавлено через 35 секунд Вот пару отзывов о его работе: Добрый день счастливым обладателям рекуператоров! Прошу поделиться впечатлениями после зимней эксплуатации своих установок. С какими сложностями столкнулись, что пришлось переделывать, какие новые идеи появились? Сам хочу поделиться парой выводов после годовой эксплуатации своего рекуператора. Напомню, что у меня установка 9м длиной из рыжих труб 160мм с гофрой 100мм внутри. Живем в доме из сип-панелей 120м2 4 человека, круглогодично. 1. Опыт показал, что для нормального функционирования хватает самых простых вентиляторов 100мм. За год провел 2 техобслуживания для смазки подшипников и удаления нароста пыли с лопастей. 2. Вентиляторы работают постоянно 24/7, вкупе с диммером, на мощности примерно 30%, периодически включаю на 100% при готовке еды и сушке белья в ванной. 3. На вход с улицы и выход в дом на трубу повесил тканевые небольшие мешки, которые играют роль фильтров, чтоб пыль с улицы не шла в дом. Этого кажется хватает. Периодически мешочки стираю, они прям чернеют от пыли. 4. Режима вентиляции на 30% мощности хватает для жизни в доме, несмотря на скепсис тех, кто утверждает, что по снипам надо продувать сотни кубов в час, чтоб дышалось легко... Окна мы вообще не открываем и ничего, живы и здоровы. Грибка нигде нет, белье сохнет в ванной. 5. Абсолютно необходимо соблюдать герметичность соединений труб, так как конденсат в системе образуется постоянно и задуматься о методе и месте его слива надо заранее. 6. Рекуператор позволяет сушить воздух в доме. Живем мы в подмосковье и влажность снаружи постоянно высокая... Пока жил в квартире и не задумывался на такие темы. С помощью рекуператора удалось снизить влажность на 20-30% в сравнении с режимом без рекуператора. 7. Для регулирования оборотов асинхронного двигателя вентилятора вполне подходят регуляторы с алиэкспресс за 120руб (ищите "220v regulator"). Моторы не греются и не перегорают уже целый год, назло всем сомнивающимся! Удачи всем! Хочу поделиться небольшим отчетом об эффективности своего рекуператора. Дом - СИП 120м2 внутри, 1 этаж, влажность 40%. В рекуператоре 2 вентилятора по 100м3/ч (на вход и выход). Итак, в моменте: Т на улице: - 20 Т в доме: +23 Т исходящего из дома воздуха: +2 Т поступающего в дом воздуха: +11 Отмечу, что у меня обороты входящего вентилятора немного снижены диммером, для создания в доме незначительного разрежения воздуха, чтоб не потела наружная дверь в микротамбуре. Подсос воздуха с улицы в дом идет в основном через этот микротамбур. Как результат, в нем холодновато, зато обе двери всегда сухие. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 2 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2018 Кстати на тему рекуператоров, у нас в офисе в большой комнате установлен рекуператор, какой именно не вкурсе, но знаю результаты: температура на улице -4 приток +15, вытягивает +22 т.е. реальный КПД 100*(15-(-4))/(22-(-4)) = 73% что вцелом неплохо. Вместе с тем +15 приток это тоже не комфортная температура, т.е. ее хотелось бы дополнительно подогревать перед непосредственно подачей в помещение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
laritus Опубліковано: 2 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2018 т.е. реальный КПД 100*(15-(-4))/(22-(-4)) = 73% что вцелом неплохо. для пластинчатых рекуператоров это реальный показатель, в Китае например самый максимальный 79 % (бывают даже пишет 150 % - но это видимо считают с нагревом тенами ), есть модели кстати 3-х фазных (у вентса таких не видел). Вместе с тем +15 приток это тоже не комфортная температура, т.е. ее хотелось бы дополнительно подогревать перед непосредственно подачей в помещение. легко , заказываете в Китае вот такую штуковину (за 3,19 у.е.) или вот такую (с этим сложнее), рекомендую заказывать через мист экспрес, поездом доставка за 40 дней до 4 кг. цена всего 1 у.е. (там же видео инструкция по тому как зарегистрироваться и на китайском языке указать адрес доставки, лимит до 150 евро без таможенных сборов т.е. дешевле на 32 % + можите сами указать цену товра для таможни ), там же если любитель собирать все своим руками можно заказать пластинчатый теплообменник и управление . Добавлено через 18 минут Вместе с тем +15 приток это тоже не комфортная температура, т.е. ее хотелось бы дополнительно подогревать перед непосредственно подачей в помещение. Или точечный нагрев организовать. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 2 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 2 березня 2018 Уже давно привез немецкий пластинчатый теплообменник, со следующими ТТХ. Но пока лень мешает движению вперед. Добавлено через 4 минуты хотелось бы дополнительно подогревать перед непосредственно подачей в помещение.Постнагрев типа венст НК-У может догревать до нужной температуры. Добавлено через 1 минуту обсуждалось, но автор не рассматривал идею коаксиального рекуператора? Малая площадь теплообмена в таком рекуператоре. Следовательно низкая эффективность. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hank Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Благодарю за blowerdoor тест в моем таунхаусе. Не буду повторяться за Telurka, скажу только, что подсказки и советы выше всяких похвал. Да, возможно, часть вещей можно было бы увидеть и без теста. Но, учитывая мою вопиющую некомпетентность в вопросах строительства на момент покупки вообще, и некомпетентность по вопросам утепления на момент теста в частности, одни только советы того стоят. Тест показал n50 = 9.033 (in use), 7.566 (envelope). Над чем работать - понятно, самое основное - не проклееный паробарьер от застройщика, и утепление мансардных окон и люка на чердак. ЗЫ: Вот даже задумался, может тему свою завести, про косяки от застройщика и позитивный опыт общения со специалистами из форума (это уже 3-й по счету)... 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 6 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 ЗЫ: Вот даже задумался, может тему свою завести Да, стоит завести, коллективный разум может быть полезен когда возникают вопросы. Добавлено через 6 минут учитывая мою вопиющую некомпетентность в вопросах строительства на момент покупки вообще Наверное в будущем потенциальные покупатели при подписании договора купли продажи будут предусматривать пункт о проверке соответствия объекта требованиям нормативов, и санкции в виде скидки на устранение несоответсвия if any... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mlyki Опубліковано: 7 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2018 Хтось вже тримав в руках рекуператори з Китая? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
laritus Опубліковано: 23 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 березня 2018 Хтось вже тримав в руках рекуператори з Китая? Нет смысла т.к. дешевле закупить по запчастям (там из-за габаритов доставка будет дорогая). Имеет смысл просто заказать электронику (наш Вентс ее из Китая берет) и теплообменник, причем последний даже можно сделать самому например из сотового полипропилена как тут и короба из ЭППС как тут. Не всегда пром. версии лучше, например рекуператор от Вентса если устанавливать в чердаке (или неотапливаемом помещении) придется все равно утеплять и продумать сборку конденсата т.е. проще изначально сделать короб из ЭППС для этих целей, к тому же под свои требования можно сделать и с более лучшим КПД за счет больших габаритов (как тут 2 метра х 1 метр :D). Кстати про пассивные дома (ранее давал ссылку), интересная система отопления за счет коллекторов между стеклопакетами. Добавлено через 1 минуту Вот еще . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
laritus Опубліковано: 23 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 березня 2018 Mlyki забыл сборки пластинчатого теплообменника дать (а это на ). Добавлено через 19 минут Или тут пошагово, но с фольги (больше теплопроводность и КПД). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 28 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 Оживлю тему. В порыве интереса по обсуждаемому в соседней теме вопросу узла примыкания окна к стене... Сравнение разных вариантов размещения окна (профиль Генео с армированием) в однослойной стене 500мм из газобетона плотностью D300. Просчитал несколько вариантов откоса, при расстоянии рамы от внешней плоскости стены от 50 до 350мм с шагом 50мм. Четверть 30 и 50 мм, из ГБ, утеплителя, и штукатурки. Пример четверти 50мм из ГБ. Сравнение эффективности расположения в стене по линейным коэффициентам. Видно что для данного однослойного варианта, при любом из рассмотренных вариантов откоса, наиболее оптимальное расположение находится в на отрезке от 200 до 250мм от внешнего края стены. Также можно пронаблюдать как одного и того-же значения к-та линейных потерь, можно достичь разной конструкцией откоса и размещением в толще стены. 13 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз