tansss Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 Дискуссия начиналась для поиска более эффективного решения, для себя я пока вижу таковым Supergrund с утеплением ленты. Ай эм сори!:D что в переводе - просю пардона! Но этот ваш Supergrund в переводе на человеческий язык ни что иное как МЗЛФ с полом по грунту! Отличие - только технология исполнения и специальные блоки из ЭППС и/или ПСБ. Добавлено через 3 минуты 2 Vikctor своё мремя Вам не показали в своё мремя где точка на смартфоне и заменяете её восклицательным знаком? Проверьте свой смартфон и навыки на букве "м":D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
birel Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 Ай эм сори!:D что в переводе - просю пардона! Но этот ваш Supergrund в переводе на человеческий язык ни что иное как МЗЛФ с полом по грунту! Отличие - только технология исполнения и специальные блоки из ЭППС и/или ПСБ. А это проблема ? УШП тоже можно принять как мзлф и пол по грунту. Утеплитель разной плотности под ребром и полом используется не просто так. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 УШП тоже можно принять как мзлф и пол по грунту. Нельзя. Именно потому что наши конструкторы его так принимают - они не могут его просчитать. Это цельная конструкция. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 УШП тоже можно принять как мзлф и пол по грунту. Нет! НЕТ! и... НЕТ! Вы не совсем понимаете совместную работу именно ЖБ конструкции в которой рёбра и плита - монолитные!!! и работают совместно!!! Что и позволяет назвать такой фундамент - плитой! В вашем же Супер-пупер- ГРУНДЕ и близко нет ничего подобного! Вот те жиденькие и не очень связи через пенопласт - ничто! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 Нельзя. Именно потому что наши конструкторы его так принимают - они не могут его просчитать. Это цельная конструкция. а в ответ - 11 восклицательных знаков 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 Именно потому что наши конструкторы его так принимают - они не могут его просчитать Эт точно ... Ваши - не могут! Их просто нет у ВАС!!! А у НАС могут! и улучшить и оптимизировать и адаптировать под каменные стены!:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 а в ответ - 11 восклицательных знаков Я 12 насчитал... Добавлено через 58 секунд и улучшить и оптимизировать и адаптировать Вот в этом как раз не сомневаюсь... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 ... Вижу... уже начинаете учиться понемногу!!!... Глядишь и толк хоть какой будет!? может? Пока, кроме орфографии - ничего по теме сказать и сформулировать у вас не получается, и то, с большим трудом! и ОшиПками! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
birel Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 Хорошо , тогда для чего использованы разные материалы под ребром EPS S300 300kPa/110kPa а под плитой EPS S80 80kPa/30kPa. И почему армирование в верхней части - ведь для восприятия нагрузок сверху-вниз армирование должно быть снизу. Те жиденькие связи через пенопласт не для увеличения несущей способности или связи плиты и ленты. Они удерживают верхнюю арматуру на нужном уровне. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 тогда для чего использованы разные материалы под ребром EPS S300 300kPa/110kPa а под плитой EPS S80 80kPa/30kPa. Потому что нагрузка таки разная. И почему армирование в верхней части - ведь для восприятия нагрузок сверху-вниз армирование должно быть снизу. Это Вы ещё не разобрались в работе этой конструкции. Армируется диск в УШП как снизу, так и сверху. И зависит это от того, что используется для утепления этой части - ЭППС или ПСБс 25. уже начинаете учиться понемногу Иноди краще жуваты. До сарказма я так понял Вы ещё не доросли... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lala-fa Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 А что по поводу этого всего думает ТС? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
birel Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 Потому что нагрузка таки разная. Это Вы ещё не разобрались в работе этой конструкции. Армируется диск в УШП как снизу, так и сверху. И зависит это от того, что используется для утепления этой части - ЭППС или ПСБс 25. Вот именно - ребро несет нагрузку от стен и кровли , плита то чем мы ее нагрузим. В техкартах Dorocell армирование сверху и экстра-армирование на 1 метр по периметру если не вписывается в табличные нагрузки. Если использовать одинаковый утеплитель под плитой и ребром то армирование должно быть более мощным так как будет трещать на стыке ребро-плита. Если я где-то не прав - поправьте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 Если я где-то не прав - поправьте. Зачем? Вы уже всё для себя решили. Я менять Ваши взгляды не намерен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
birel Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 Зачем? Вы уже всё для себя решили. Я менять Ваши взгляды не намерен. Затем что это форум , а на форумах принято делиться информацией. Выше я изложил свою точку зрения с аргументацией. Вот и прошу поправить есть есть ошибки, так как мне еще предстоит стройка в скором будущем (надеюсь скорейшем). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 Затем что это форум , а на форумах принято делиться информацией. В точку!!! Но дело всё в том, что информация и знания - абсолютно разные весчи! Информация - это то, что вы предоставили в этой теме по поводу супергрунта и глупостей о равновесном состоянии ГБ и сроках высыхания 500мм Д300, или вот например инфа о тм, что хомуты в УШП из ар-ры А400д8мм служат только для удержания продольной ар-ры в проектном положении.:lol:, но уже есть инфа о диске в УШП!!! А знания - весч проверенная на ЛИЧНОМ опыте и не однократно! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 Выше я изложил свою точку зрения с аргументацией. С аргументацией у Вас так себе. Нет ссылок на первоисточник, а есть лишь Ваш пересказ прочитанного там... Разницу улавливаете? В техкартах Dorocell армирование сверху и экстра-армирование на 1 метр по периметру если не вписывается в табличные нагрузки. В упомянутых техкартах армирование таки снизу (30мм подставки) и экстра армирование (по необходимости) сверху (60мм подставки.) Это отлично видно даже на картинках первоисточника.i.piccy.info/i9/17d345f7d4b4831ad9fc3b9831fd05ae/1484164819/75484/1003443/marka_uteplytelia_800.jpg' alt='marka_uteplytelia_800.jpg'>[/img] Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
birel Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 В точку!!! Но дело всё в том, что информация и знания - абсолютно разные весчи! Информация - это то, что вы предоставили в этой теме по поводу супергрунта и глупостей о равновесном состоянии ГБ и сроках высыхания 500мм Д300, или вот например инфа о тм, что хомуты в УШП из ар-ры А400д8мм служат только для удержания продольной ар-ры в проектном положении.:lol:, но уже есть инфа о диске в УШП!!! А знания - весч проверенная на ЛИЧНОМ опыте и не однократно! Такое впечатление что у Вас проблемы со зрением и памятью. Какие хомуты в представленном мной разрезе фундамента Supergrund ? Когда я говорю о сроках высыхания 5-7 лет стены из ГБ 500мм я основываюсь на расчетах Ув. Dmode www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3970872&postcount=2016 Если Вы можете опровергнуть эти расчеты то представьте информацию а не голые слова. Добавлено через 3 минуты С аргументацией у Вас так себе. Нет ссылок на первоисточник, а есть лишь Ваш пересказ прочитанного там... Разницу улавливаете? В упомянутых техкартах армирование таки снизу (30мм подставки) и экстра армирование (по необходимости) сверху (60мм подставки.) Это отлично видно даже на картинках первоисточника. Именно - на первоисточнике я вижу армирование в верхней части плиты и 80 EPS под плитой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 Какие хомуты в представленном мной разрезе фундамента Supergrund ? Та и у вас со зрением не всё ок! Я чётко написал ... инфа о тм, что хомуты в УШП из ар-ры А400д8мм служат только для удержания продольной ар-ры в проектном положении. Тот кто это утверждал - тоже пишет в этой теме, но ему наверное уже теперь стыдно за те слова!:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
birel Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 Та и у вас со зрением не всё ок! Я чётко написал ... Тот кто это утверждал - тоже пишет в этой теме, но ему наверное уже теперь стыдно за те слова!:D Мы с Вами вели разговор о назначении 5мм связей проходящих через утеплитель в Sepergrund, Вы цитируете мое сообщение и обращаетесь ко мне с хомутами в УШП. Я что-то не понимаю ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 Когда я говорю о сроках высыхания 5-7 лет стены из ГБ 500мм я основываюсь на расчетах Ув. Dmode www.stroimdom.com.ua/forum/sh...postcount=2016 Если Вы можете опровергнуть эти расчеты то представьте информацию а не голые слова. Расчётная модель и действительность - не одно и тоже! Я проводил замеры гигрометром через 4 месяца после кладки 375 д300 и показания вышли на уровень 4-8%. С 500мм д300 замеров НЕ проводил!, но уверен, что оставшиеся 12,5см не увеличат срок в 10-15 раз! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
birel Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 Расчётная модель и действительность - не одно и тоже! Я проводил замеры гигрометром через 4 месяца после кладки 375 д300 и показания вышли на уровень 4-8%. С 500мм д300 замеров НЕ проводил!, но уверен, что оставшиеся 12,5см не увеличат срок в 10-15 раз! А можно поподробнее о методе измерения влажности ГБ? Насколько я знаю для измерения влажности нужно извлечь кусок ГБ взвесить его, затем высушить в печи и опять взвесить. Зная объем образца ГБ и массу влаги которая испарилась можно узнать влажность материала. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 Насколько я знаю для измерения влажности нужно извлечь кусок ГБ взвесить его, затем высушить в печи и опять взвесить. Зная объем образца ГБ и массу влаги которая испарилась можно узнать влажность материала. Я вас прошу!!! Ну шо вы такое пишите!!!??? Погуглите, гигрометры и в том числе для ячеистого бетона! Фух! Устал я от такого! Спокойной ночи! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
birel Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 Я вас прошу!!! Ну шо вы такое пишите!!!??? Погуглите, гигрометры и в том числе для ячеистого бетона! Фух! Устал я от такого! Спокойной ночи! Есть ГОСТ 12730.2—78 который регламентирует измерение влажности бетона. Контактный гигрометр мало того что покажет влажность наружного слоя в который втыкаются его иглы, точность показаний будет примерно как погода на Марсе. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 12 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2017 (змінено) Вот я баталии пропускаю занятные Нужно оставить наружное утепление ленты 100мм XPS и по сути получим ту же УШП но с меньшими теплопотерями. Вот сравнение эффективности нескольких вариантов. За 100% приняты самые низкие теплопотери. С однослойной ГБ стеной вариант утепленного внешне Супергрунд действительно выигрывает по теплопотерям, но проигрывает по температуре угла варианту Доросел. Но в таком варианте у Супергунда больше EPS в сечении и меньше бетона (вертикальный участок разделяющий стяжку и ленту). С той же ГБ стеной, с дополнительным внешним слоем утеплителя, и с дополнительным слоем в основании, Супергрунд далее чуть более эффективен по теплопотерям, и также проигрывает по температуре угла варианту утепленного Доросел. Ну а уже с пассивной стеной, вариант утепленного Супергрунд проигрывает как по теплопотерям так и по температуре угла. Минусом Супергрунд также является то, что лента по сравнению с Доросел, исключена из термомассы здания. Мне больше по душе цельная конструкция. Есть ГОСТ 12730.2—78 который регламентирует измерение влажности бетона. Контактный гигрометр мало того что покажет влажность наружного слоя в который втыкаются его иглы, точность показаний будет примерно как погода на Марсе.Тансу простительно. Он уже форумскую кандитатскую защитил по методике испытаний воздухопроницания газобетонной кладки с помощью компрессора и зажигалки. Там вообще все госты, и принятые во всем мире методики испытаний воздухопроницаемости уходят в тень под мощным напором интеллекта Именно - на первоисточнике я вижу армирование в верхней части плиты и 80 EPS под плитой. Гугл ссылки на картинки долго не живут. Ничего не видно. Лучше заливайте картинки на форум. Змінено 12 січня 2017 користувачем Dmode 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 12 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2017 (змінено) все госты, и принятые во всем мире методики испытаний По поводу измерения влажности НЕразрушающими методами и ГОСТ 21718-76... и вы опять в луже! Да и приборы с 76 года немного изменились за 40 лет! Змінено 12 січня 2017 користувачем tansss Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз