Igor_M Опубліковано: 27 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2009 Посоветуйте , я вот собрался покупать перемычки (у меня немного всего 26 шт всего учитывая что надо ставить по две на окно или дверь), а то мои строители говорят : - во-первых быстрее монтировать - во-вторых нужно терять время на застывание и т.п. Может говорить им чтобы заливали так, вручную? Спасибо правильно они вам говорят... а куда перемычки-то? Если есть возможность использовать заводские изделия - ОБЯЗАТЕЛЬНО используйте их. Я так и делаю... но у меня внешние стены - однослойные, поэтому пришлось придумывать перемычки специальные... Подробнее здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=350608&postcount=591 и здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=350353&postcount=584 И еще здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=24296 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 28 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2009 Потихоньку растем... вчера уже выгнали четыре ряда, после обеда будут армировать (это подоконные ряды). Работа монотонная, идет не шибко быстро, хотя вроде и блоки большие... и кладут они вроде как втроем. Конечно, хочется побыстрее, но пока идем по 2 ряда в день. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 28 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2009 (змінено) Помните, как в известном фильме пришли к Ильинскому балалаечники и жаловались на брак? Он тогда сказал крылатую фразу кладовщице: "Заберите у них брак и выдайте им взамен другой!"...:) Так и у меня вышло... Помните историю про цемент? www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=348582&postcount=570 Так вот вмеcто того цемента неизвестного производителя привезли уже другой точно того же производителя ТАРЫ - "Политара"... (см фото). Кто-нибудь сталкивался с таким цементом? Я не рискнул его брать на первый ряд блоков и поехал в Анжио купил 4 мешка нормального, производства "Евроцементгрупп" Змінено 28 жовтня 2009 користувачем Igor_M Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 29 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2009 Помните историю про цемент? www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=348582&postcount=570 Так вот вмеcто того цемента неизвестного производителя привезли уже другой точно того же производителя ТАРЫ - "Политара"... На днях общался с одним из "упаковщиков" цемента. Они получают вагон цемента и пакуют "во что есть в наличии". Самое интересное в том, что никто не заморачивается упаковкой. Например, на прошлой неделе мне пивезли К-Подольский в точно такой же упаковке, как у Вас в "той" теме на первой фотке (Криворожский). Другими словами - Вы должны доверять упаковщику цемента, а не упаковке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ШуRik Опубліковано: 29 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2009 Я не рискнул его брать на первый ряд блоков и поехал в Анжио купил 4 мешка нормального, производства "Евроцементгрупп" На Анжио вроди на месте "пакуют", т.к. видел, как туда заежал цементовоз (цистерна) "Криворожский цемент" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 29 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2009 На Анжио вроди на месте "пакуют", т.к. видел, как туда заежал цементовоз (цистерна) "Криворожский цемент" Так и есть... Даже на мешках реклама Анжио и контакты всех филиалов... Но на мешках указан и производитель и точная марка ПЦ II/Б-Ш-400. Попробовали - нормальный цемент. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 29 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2009 Провода действительно портят вид, но у меня на ту сторону лестница выходит и кабинет (гостевая) внизу и спальня детей (наверху)... Все остальное - на рощу и ручей... Вчера заскочил с утра на объект... потихоньку продолжаем расти (фото1,2) Слава Богу погода пока позволяет (тьфу-тьфу)... На субботу обещают 0 -2... можно ли в такую погоду газобетон класть? Клей - Церезит СТ-21. В инструкции написано, что работать при температуре не ниже +5.... и воду подогретую (15-25 град) лить в смесь... Я тут прочитал на форуме (www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=24831) что лучше бы подогревать воду и поставил своим задачу. Решили они ее запросто - поставили бочку на кирпичи и развели костер (см. фото3)... ...только чур без очередных нападок! Хотя я звонил в представительство Церезита и они сказали, что это все фигня, но даже сами строители заметили, что при температуре ниже +10 с подогретой водой клей становится более пластичный и дольше сохраняет консистенцию рабочую... по сравнению с тем, если его замешивать на воде с температурой воздуха (т.е. +5 - +7) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 29 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2009 Вчера неожиданно обнаружил, что про...ли перекрытие лестничного оконного проема, который выходит на главный фасад... Заметил архитектор, а не то бы строители мне бы его выгнали под крышу... В итоге выяснилось (когда посмотрели проект ), что проем должен был начинаться еще от армопояса... Архитектор пересчитал лестницу и в итоге "подняли" все окно. Перемычку решили сделать из того же газоблока - снизу блоков проштрабили три борозды, уложили прутки ф10, потом на них уложили проштрабленные блоки (борозды предварительно заполнили чуть более густым клеем). В итоге получилось нечто "самопальное", но надеюсь держаться будет (см. фото1). Также появился новый элемент - закладные детали для перевязки с внутренними капитальными стенами (см.фото2). Решение было окончательно утверждено архитектором... предварительное обсуждение на форуме было очень полезным - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=24946 Перфорированную оцинкованную полосу (20мм) режем на куски по 50см, из которых 20см запускаем в шов газобетона, а 30см - на перевязку (с учетом загибов). Правда, строители почему-то в этом месте заложили три выпуска, хотя мы договаривались на капитальнве стены - 4шт, а на перестенки - 2шт. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 29 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2009 Также появился новый элемент - закладные детали для перевязки с внутренними капитальными стенами (см.фото2). Решение было окончательно утверждено архитектором... предварительное обсуждение на форуме было очень полезным - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=24946 Перфорированную оцинкованную полосу (20мм) режем на куски по 50см, из которых 20см запускаем в шов газобетона, а 30см - на перевязку (с учетом загибов). А не проще пойти традиционным путем и позабивать уже во время кладки анкера из арматуры, предварительно просверлив чуть зауженное по диаметру отверстие в газобетоне? При этом анкероваться можно как раз на уровне кирпичного шва, забивая куски арматуры где-то через каждые три-четыре ряда. Толку с этих полосочек... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 30 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2009 А не проще пойти традиционным путем и позабивать уже во время кладки анкера из арматуры, предварительно просверлив чуть зауженное по диаметру отверстие в газобетоне? При этом анкероваться можно как раз на уровне кирпичного шва, забивая куски арматуры где-то через каждые три-четыре ряда. Толку с этих полосочек... Так низзя... я ж спецом ссылку дал на обсуждение. Крайне нежелателен прямой контакт газобетона и арматуры, поскольку арматура быстро ржавеет, а газобетон быстро "впитывает" ржавчину и разносит ее по всем стенам... В итоге - арматура рассыпается, стена коричневеет - связи нет. Недаром производители газобетона при конструировании трехслойных конструкций стен настоятельно рекомендуют применять анкера их НЕРЖАВЕЙКИ... Между тем выкладываю фото стен еще после одного дня... добрались до окон - расход на ряд уменьшится и работы пойдут веселее (надеюсь). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр. Киев Опубліковано: 30 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2009 Так низзя... я ж спецом ссылку дал на обсуждение. Крайне нежелателен прямой контакт газобетона и арматуры, поскольку арматура быстро ржавеет, а газобетон быстро "впитывает" ржавчину и разносит ее по всем стенам... В итоге - арматура рассыпается, стена коричневеет - связи нет. Недаром производители газобетона при конструировании трехслойных конструкций стен настоятельно рекомендуют применять анкера их НЕРЖАВЕЙКИ... Между тем выкладываю фото стен еще после одного дня... добрались до окон - расход на ряд уменьшится и работы пойдут веселее (надеюсь). ------------------ Игорь, значит каждый четвертый ряд армировать арматурой и перемычки из арматуры делать мона, а связь с перегородками низя? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 30 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2009 ------------------ Игорь, значит каждый четвертый ряд армировать арматурой и перемычки из арматуры делать мона, а связь с перегородками низя? Дело в том, что при армировании рядов технология такова: 1. Делаем штрабы 2. Укладываем в них КЛЕЙ на 2/3 объема 3. Укладываем на клей арматуру и утапливаем ее, но не до дна, а на 5мм выше 4. Замазываем сверху все клеем. Что касаемо той сделанной перемычки, то я же написал, что сначала заполнили штрабы густым клеем, а потом уже укладывали блоки на арматуру... Таким образом НЕПОСРЕДСТВЕННОГО контакта арматуры с газобетоном НЕТ. Вот так мы и делали. Причем рабочие хотели сначала положить арматуру (насухо в штрабу), а потом залить клеем (они ж по бетонно-арматурным работам спецы и решили по аналогии делать), но я им объяснил, почему нужно делать ИМЕННО так, как я сказал... Поняли или нет, но сделали... PS Ключевое слово для перфорировнной ленты - "оцинкованная"... Если бы была оцинкованная арматура, то тогда другое дело... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
911max Опубліковано: 30 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2009 арматура быстро ржавеет, а газобетон быстро "впитывает" ржавчину и разносит ее по всем стенам... В итоге - арматура рассыпается, стена коричневеет - связи нет. не специалист в этой области.... НО.... быстрота "ржавения арматуры"? может кто мерял? поделитесь плиз... самому интересно... особенно в конструкции... "арматура рассыпается":ROFL: - за сколько столетий? Вы готовитесь к вечной жизни?... "связи нет" после ее окончательного рассыпания?.... почитает Ваши замечания, такой "специалист" как я и ... из газобетона строить точно не будет.... геморойно больно... не придираюсь, а просто так.... из лучших, так сказать.... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 30 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2009 не специалист в этой области.... НО.... быстрота "ржавения арматуры"? почитает Ваши замечания, такой "специалист" как я и ... из газобетона строить точно не будет.... геморойно больно... не придираюсь, а просто так.... из лучших, так сказать.... Да ничего с арматурой в течение 10-15 лет не произойдет... (наверное)... хотя реакция будет... А вот ржавчина через газобетон проступит достаточно быстро... Это не Я придумал, а ПРОИЗВОДИТЕЛИ ГАЗОБЕТОНА... Почитайте здесь (ссылка устарела) и здесь - (ссылка устарела) упс... сам почитал второй файл и обнаружил эти самые ОЦИНКОВАННЫЕ перфорированные ленты... надо же! Значит, мы с вами приняли ПРАВИЛЬНОЕ решение для перевязки стен! ЗЫ Строить из газобетона можно... и придерживаться рекомендаций производителя... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 30 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2009 Как и предполагал, когда добрались до оконных проемов, то работа пошла веселее... Правда не обошлось без шероховатостей, но в целом движемся (и это не может не радовать). Прошли за сутки 2,5 ряда (прямо как вести из забоя)... На субботу обещают около 0 а то и ниже. Продолжать кладку или ждать потепления? ЗЫ Кстати об углах. Архитектор проверил утром с бригадиром все углы отвесом. Из 10 наружных углов только два оказались проблемными, остальное - "в пределах допуска" (любимая фраза архитектора)... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 31 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2009 Сегодня с архитектором сделали тестовый проход по изготовлению перемычки (точнее, ее "облицовочного" слоя)... Повозились где-то часа 2, но зато вроде проработали все нюансы. Реально оцениваю изготовление такого чуда в течение получаса... Я выкладывал этот узел (www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=350608&postcount=591)... Завтра планирую сам изготовить все восемь "облицовок" для перемычек первого этажа... По результатам выложу процесс поэтапно... Идея простая - обеспечить достаточную несущую способность перемычки, избежать мостиков холода и получить однородную поверхность наружных стен - я уже писал, что планирую просто пошпаклевать стены (причем без никаких сеток)... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 31 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2009 Между тем, пока я возился с перемычкой, строители незаметно продолжали кладку... Правда, ночью был мороз, поэтому начали работать только с 12 часов... поэтому сегодня только полтора ряда прошли. Добрались до "подперемычного" ряда, который завтра будем армировать... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
piligrim0708 Опубліковано: 1 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2009 Так низзя... я ж спецом ссылку дал на обсуждение. Крайне нежелателен прямой контакт газобетона и арматуры, поскольку арматура быстро ржавеет, а газобетон быстро "впитывает" ржавчину и разносит ее по всем стенам... В итоге - арматура рассыпается, стена коричневеет - связи нет. Недаром производители газобетона при конструировании трехслойных конструкций стен настоятельно рекомендуют применять анкера их НЕРЖАВЕЙКИ... Между тем выкладываю фото стен еще после одного дня... добрались до окон - расход на ряд уменьшится и работы пойдут веселее (надеюсь). из вышесказанного понял что газобетон геморойный материал и уж слишком капризен(анкерить нельзя и т.д ит.п)не в обидуи лишний раз убедился что сделал правильный выбор в пользу кирпича Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSVUA Опубліковано: 1 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2009 арматура быстро ржавеет Ну можно всю арматуру обработать преобразователем ржавчины и покрасить.Ржаветь не будет.:D а газобетон быстро "впитывает" ржавчину и разносит ее по всем стенам...Елки палки,что в газобетоне происходит такое интенсивное движение?Ну тогда арматура должна прямо растворяться в нем. В итоге - арматура рассыпаетсялет через 200(может быть). Вы пугаете меня. Тоже хочу стены из газобетона. P.S. Игорь,думаю,если все было-бы так плохо,то Вы никогда-бы не строились газоблоком (при вашем то подходе к строительству). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 1 листопада 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2009 из вышесказанного понял что газобетон геморойный материал и уж слишком капризен(анкерить нельзя и т.д ит.п)не в обидуи лишний раз убедился что сделал правильный выбор в пользу кирпича Я тоже сначала так думал... Еще год назад собирался строиться из газобетона... Строго решил! Обошел несколько десятков фирм и бригад - 90% отговаривали... говорили - строй из кирпича. Спору нет, классный материал, к тому же классический, традиционный, проверенный временем (я вообще достаточно консервативен)... И даже проект приобрел кирпичного дома - с правильным трехслойным "пирогом" с облицовочным кирпичом... и даже получил несколько смет от разных участников "тендера" и практически договорился с "победителем" о начале работ... Потом возникла затяжка с документами и я решил повременить со стройкой... за это время изучил в деталях проект... БОЖЕ!!! КАКОЙ ЭТО ГЕМОРРОЙ!!! Вы представить себе не можете... сколько там проблем! Можно, конечно, экспресс-методом, но я бы так не смог... Посмотрите, как строится burguy... К тому же по весне поездил по поселкам и селам - практически 80% домов из кирпича с высолами... В-общем, все взвесив решил строить однослойную стену.Из газобетона это 400мм, а из кирпича - 1250мм... это чтоб нормативам соответствовать. Если вы только для лета, то в кирпич можно строить... Таким образом я опять вернулся к газобетону... только теперь уже без утеплителя совсем... И все это время я поддерживал отношения со всеми теми фирмами и бригадами.... И сейчас я понимаю, почему все отказывались - просто из них НИКТО никогда не клал стены из газобетона на КЛЕЙ... Как выяснилось, мои тоже не клали, но я за два дня их научил... и сейчас им это очень даже нравится (хотя до этого бухтели конкретно)... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 1 листопада 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2009 Ну можно всю арматуру обработать преобразователем ржавчины и покрасить.Ржаветь не будет.:D Елки палки,что в газобетоне происходит такое интенсивное движение?Ну тогда арматура должна прямо растворяться в нем. лет через 200(может быть). Вы пугаете меня. Тоже хочу стены из газобетона. P.S. Игорь,думаю,если все было-бы так плохо,то Вы никогда-бы не строились газоблоком (при вашем то подходе к строительству). Да вы понимаете, есть у меня такое нехорошее качество... Вот, например, купил картошки на рынке в середине ряда - торговался как ненормальный (вроде последнее отдаю).... А потом иду дальше и у остальных тоже спрашиваю - почем, почем, почем??? И вы знаете, очень часто бывает, что через два-три-четыре лотка попадается картошка лучше и дешевле... Вот я определился с материалом, и научил всех как строить (и рабочих и прораба и директора фирмы), а вот все же хочется услышать что-то новое о технологии и материале... какие-то моменты, которые только практикой проверяются... Я на самом деле много чего придумываю, но материал все-таки новый и я предпочитаю пользоваться рекомендациями производителей... Ну что в этом плохого? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSVUA Опубліковано: 1 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2009 но материал все-таки новый На счет новый.Один знакомый в Закарпатье построился лет 20 назад газоблоком (привез кажется из Польши). Дом не штукатурился и ничем не пропитывался,блоки уложены под расшивку.Все стоит,не трескается и не откалывается.Скорее всего и армировка не делалась. и я предпочитаю пользоваться рекомендациями производителей...В этом с Вами я согласен. Ну что в этом плохого?Плохого ничего.Но,как мне кажется,иногда "придумываете ужасы".Ну как в детстве-если дотронуться пальцем к жабе,то вся рука покроется большими бородавками:D. А вообще слежу за вашими сообщениями.Мне,как начинающему застройщику,в их много подсказок "как не наступить на грабли". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 1 листопада 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2009 В-общем, помимо перемычки пришлось продумать также вопрос с каркасом и опалубкой... Архитектор приехал и практически сам все сделал (я у него в подсобниках был - вспомнил молодость как с отцом работал...) Поскольку собирали все из подручных материалов (фактически из отходов, только ДСП лист я из дому привез... Как-то увлекся и потому не зафиксировал все этапы, но в итоге получилось такое вот... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ivinn Опубліковано: 1 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2009 Игорь, когда будете мастерить следующую – можно по подробнее в деталях запечетлить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
piligrim0708 Опубліковано: 2 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2009 Я тоже сначала так думал... Еще год назад собирался строиться из газобетона... Строго решил! Обошел несколько десятков фирм и бригад - 90% отговаривали... говорили - строй из кирпича. Спору нет, классный материал, к тому же классический, традиционный, проверенный временем (я вообще достаточно консервативен)... И даже проект приобрел кирпичного дома - с правильным трехслойным "пирогом" с облицовочным кирпичом... и даже получил несколько смет от разных участников "тендера" и практически договорился с "победителем" о начале работ... Потом возникла затяжка с документами и я решил повременить со стройкой... за это время изучил в деталях проект... БОЖЕ!!! КАКОЙ ЭТО ГЕМОРРОЙ!!! Вы представить себе не можете... сколько там проблем! Можно, конечно, экспресс-методом, но я бы так не смог... Посмотрите, как строится burguy... К тому же по весне поездил по поселкам и селам - практически 80% домов из кирпича с высолами... высолы это проблема но нетакая страшная.....смывается смывкой, у меня например высолов небыло) может повезло....... В-общем, все взвесив решил строить однослойную стену.Из газобетона это 400мм, а из кирпича - 1250мм... это чтоб нормативам соответствовать. Если вы только для лета, то в кирпич можно строить... Таким образом я опять вернулся к газобетону... только теперь уже без утеплителя совсем... хозяин -барин И все это время я поддерживал отношения со всеми теми фирмами и бригадами.... И сейчас я понимаю, почему все отказывались - просто из них НИКТО никогда не клал стены из газобетона на КЛЕЙ... Как выяснилось, мои тоже не клали, но я за два дня их научил... и сейчас им это очень даже нравится (хотя до этого бухтели конкретно)... 1 Кирпичный дом- медленее, дороже, но на долгие годы(проверенно временнем) 2 Газоблок-быстрее за счет размера самого блока(быстрота обманчивая так как надо штукатуриться-утепляться)+ думаю наружная штукатурка лет на пять..потом все заново...........прочитавши вашу ветку понял что вы очень скурпулезный и дотошный человек(по отношению к стройке)поэтому как говорится терпения вам на долгие годы) ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз