Алекс Опубліковано: 21 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2009 В первой части-это откуда считать? Я же сказал-Я НЕ ПОНИМАЮ текст ПУЭ От счетчика на заборе идет в дом под землей ОДИН провод с 5 жилами-3 фазы, рабочий ноль -со столба через вводной автомат, счетчик и УЗО 300 мА, и защитный ноль-от контура заземления-через ящик счетчика. Я запутался-нихрена не понимаю. У меня схема TN-C ? Да или нет-без ПУЭ. Это -плохо? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алекс Опубліковано: 21 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2009 а всегда-ли токи, или при определенных (довольно редких) условиях ? ...Мы академиев не кончали. Митрич не врал-он окончил Пажеский корпус (с). В смысле-академию джедаев... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 21 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2009 В первой части-это откуда считать? Я же сказал-Я НЕ ПОНИМАЮ текст ПУЭ...... Простите, но эти слова надо Славе Щ адресовать. А по поводу типа схемы, у Вас на границе "корпус щита" одна схема меняет другую... из объединенного РЕN проводника Вы делаете N+РЕ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алекс Опубліковано: 21 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2009 А чо два метра- то только? хотя химия, конечно - сила, но, ежели в наличие всякие токи , что с реакциями будет? 1) Вы знакомы с теорией старикашки Фрейда?-большие мечи, большие джипы, большие пистолеты,большие садовые буры...боюсь быть заподозренным другими джедаями, кто с теорией знаком 2) Будет электрохимия. Или электрофизика? Но в любом случае-уже программа ВУЗа, и не экономического Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 21 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2009 а всегда-ли токи, или при определенных (довольно редких) условиях ?... всегда, очень много и непредсказуемого характера, т.е наведенные токи, а мама-Земля(т.е. Ваш контур) имеет низкое сопротивление - вот зачем соль сыпят! и огромную массу, посему и переводит все эти проблемы в "свисток".. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 21 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2009 1) Вы знакомы с теорией старикашки Фрейда-большие мечи, большие джипы...боюсь быть заподозренным другими джедаями 2) Будет электрохимия. Или электрофизика? Первый вопрос - таки да, посему эта хрень у меня из трех частей состоит, итого почти шесть метров - это я про бур говорю) Второй - не-а, Марь-Ванна заболела.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алекс Опубліковано: 21 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2009 всегда, очень много Даже когда у меня ничего кроме холодильника не работает-а я на работе, а холодильник в розетку без заземления включен? И много-это сколько ампер? Может зазря я за бабки электричество провел и плачу ежемесячно-можно ведь так, из земли-матушки черпать нахаляву. Да, лоханулся я. И Амазонка вон 180 тыс. не пойми за что заплатила...Чего раньше-то не подсказали... Абыдно, чесссное слово, мамой клянусь (с) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алекс Опубліковано: 21 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2009 Первый вопрос - таки да, посему эта хрень у меня из трех частей состоит, итого почти шесть метров - это я про бур говорю) Второй - не-а, Марь-Ванна заболела.... Шо-ОН настолько маленький? Да нет, я не улыбался, я политкорректный,не подумайте... Что за ванна-с электролитом? Вы электролиз в гимназии изучали? А мне не повезло, или курил за углом в этот момент-счастье свое про...ал. Расскажите пож-ста о окислении в солевых растворах под действием многих НАВЕДЕННЫХ токов без доступа кислорода.Все таки-будет пленка окисла солевого или окисление железа (ржавчина)? хотя если честно-и то, и то хуже проводит ток. Просто через сколько лет образуется пленка и мои 3,6 ома превратятся-а во что кстати превратятся? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алекс Опубліковано: 21 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2009 А по поводу типа схемы, у Вас на границе "корпус щита" одна схема меняет другую... из объединенного РЕN проводника Вы делаете N+РЕ... Не понял-у меня к ящику счетчика присоединен провод защитного заземления РЕ, он с проводом N НИГДЕ не пересекается. Какая у меня схема заземления? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 21 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2009 Не понял-у меня к ящику счетчика присоединен провод защитного заземления РЕ, он с проводом N НИГДЕ не пересекается. Какая у меня схема заземления? Не пересекается? А должен... Ты суслика видишь?.....(с) А да, "какая схема заземления?" - неправильная..... Почему? - тестер в руки и измерить потенциал между РЕ и N в ящике железном, а потом поговорим..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слава Щ. Опубліковано: 22 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2009 (змінено) Со столба идет N в щите со счетчиком(аналог ГРЩ) Вы их тут же объединяете с контуром заземления(корпус щита исполняет роль РЕ) и получаете РЕN на корпусе или корпус-РЕN. Бред. РЕN из РЕ и N никогда не получают. Это PEN разделяют на PE и N. Резюме, (ну проще уже не могу, сорри!!!) - корпус Вашего щита - и есть ГШЗ в Вашем случае, съэкономили-таки на медяхе... Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN/PE-проводника. Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных проводников. Вот пост о повышении сопротивления грунта искусственно-понял Сопротивление грунта нужно понижать. Ну вот у меня на заборе висит ящик металлический с счетчиком и ввод со столба в нем соответственно.Рядом контур забит-он приварен к трубе, на которой ящик стоит-в трубе провода в землю и в дом под землей в гофре идут.Ящик с трубой соединен-следовательно заземлен.На ящике клемма предусмотрена-для заземления-но я туда провод РЕ , который в дом идет присоединил. А ноль рабочий-у меня отдельно идет. Я так понимаю у меня схема TN-C ? Это -плохо? Рядом с счетчиком из-под земли труба газовая выходит-и идет по забору в дом-метров 15. Вопросы где мне РЕ и N соединить, чтобы получить TN-C-S? РЕ и N ни где соединять нельзя. Вам надо в этом щитке (он у вас будет называться Главный распределительный щит - ГРЩ) разделить PEN, который у Вас идет с ВЛ (ноль со столба) на РЕ - защитный нулевой и N - рабочий нулевой. ГРЩ должен иметь степень защиты оболочки не ниже IP31. Ключевые моменты: 1. PEN-проводник с ВЛ подключается непосредственно на шину РЕ щитка, без каких бы то ни было коммутационных аппаратов в его цепи. К этой же шине подключается заземляющий проводник от местного ЗУ. Таким образом, на вводе в электроустановку дома выполняется повторное заземление PEN-проводника. Затем с этой шины берется N-проводник на вводной автомат и далее на счетчик. Больше N-проводник нигде не должен соединяться с PE или PEN. 2. Сечение PEN-проводника должно быть не менее 16 мм2 по алюминию или 10 мм2 по меди. 3. На вводе питающей линии в здание должно быть выполнено повторное заземление PEN-проводника, при этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители (ПУЭ-7, п.1.7.102). Сопротивление растеканию ЗУ повторного заземления PEN-проводника ВЛ, согласно ПУЭ-7 РФ, не должно превышать 30 Ом (ПУЭ-7, п.1.7.103) (при кабельном вводе с КТП сопротивление не нормируется). Согласно ПУЭ Украины, выполнение повторного заземления рекомендуется в случае отсутствия металлических трубопроводов, железобетонного фундамента и металлоконструкций, которые при включении в СУП сыграли бы роль естественных заземлителей. В этом случае сопротивление заземлителя повторного заземления PEN-проводника также не должно превышать 30 Ом. 4. В здании должна быть выполнена СУП, соединенная или совмещенная с шиной РЕ ВУ или ВРУ. Прикрепил простенький пример схемы ТN-C-S. Проводка освещения сечением 1,5 мм2 на схемке должна быть защищена автоматом на 10А. Зеленая полоса с желтым просветом внизу - это шина РЕ в щитке, по совместительству выполняющая и функции ГЗШ. Эта схема действительно безопасней для меня, как потребителя, а не для проводов столба ОТ МЕНЯ? Про схемы заземления прилепил статью "Электрификация ванной". Там популярно изложено для тех, кому в ПУЭ сложно разобраться. Достоинства ТN-C-S: 1. Защитное автоматическое отключение питания обеспечивается как УЗО, так и автоматическими выключателями (автоматами) или предохранителями (при наличии защитного зануления открытых проводящих частей). Т.о. автоматические выключатели и предохранители защищают не только проводку от перегрузки и КЗ, но и людей от поражения при косвенном прикосновении. 2. TN-(C-)S, согласно ПУЭ, - основная (предпочтительная) система заземление. 3. Исключены грозовые перенапряжения между РЕ и нулевым проводом. Требуется установка только одного (трех при трехфазном вводе) ограничителя перенапряжений между L и PEN (шиной РЕ). Недостатки ТN-C-S: 1. При аварии на ВЛ возможно длительное протекание токов в десятки ампер через местное ЗУ. 2. В нормальном режиме ток через ЗУ может составлять единицы или более ампер. Применимость ТN-C-S: - При хорошем состоянии и обслуживании ВЛ. Какова "массивность" железяки (1кг,5 кг?) Простите, о какой железяке идет речь? В каком месте трубу газовую к РЕ и N присоединять и надо-ли? И что мне делать с дверными ручками? Уже упоминал "Повторное заземление". Змінено 22 липня 2009 користувачем Слава Щ. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слава Щ. Опубліковано: 23 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2009 Интересен подход профессионалов и заказчиков к данному в опросу - какого типа УЗО нам устанавливают (или мы устанавливаем). Поскольку прозвон по магазинам и представительствам наводит на грустные мысли... Кто не понимает суть вопроса - спрашивайте 7.1.78. В зданиях могут применяться УЗО типа "А", реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или "АС", реагирующие только на переменные токи утечки. Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
_Max Опубліковано: 23 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2009 Так вродежжж обсудили уже.... Предлагаю вспомнить про гармоники и ПП.....)))то скучно становится...))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndrejKiev Опубліковано: 24 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 24 липня 2009 Сфотал "за бугром". Он не был апологетом дифзащиты. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алекс Опубліковано: 24 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 24 липня 2009 Это не памятник ли монтажнику Шарманщика, кады он за два провода взялся? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 24 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 24 липня 2009 (змінено) Всё мозги разминаешь? Остановись - они уже размякли... в личку загляни, почитай, подумай....вдруг чего поймешь, не всю ж грязь с работы на форум надо нести.......такая злоба прет, что....... Змінено 24 липня 2009 користувачем Шарманщик Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алекс Опубліковано: 27 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2009 Что я там про истерику-то писал?:D Это так противно-когда все время прав оказываешся... Встретите Багуа и Альто-передавайте привет...От днепропетровской братвы Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 27 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2009 Что я там про истерику-то писал?:D Это так противно-когда все время прав оказываешся... Встретите Багуа и Альто-передавайте привет...От днепропетровской братвы Да-с от вас плохо попахивает... Вот ведь давал слово не общаться боле... ну-да ладно, корона с меня не упадет! Багуа и Альто не видел, врать не буду , а вот с уважаемым человеком в Днепре, по-утру, связался и фотку, ту где в яме кто-то сидит заслал - ответ пришел - ни с погонялом "Алекс", ни по физиономии - не знают там тебя мил-человек, ежели ошибка, то просили обозваться, дело-то серьезное - братву подписывать.....ну а ежели нет - просили передать - не мели языком, как помелом, а то уж больно ты в яме хорошо смотришься.... Сорри, господа администраторы и форумчане, это не розыгрыш. Тут ничего личного, я только передал что велено... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алекс Опубліковано: 27 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2009 (змінено) Да-с от вас плохо попахивает... Вот ведь давал слово не общаться боле... ну-да ладно, корона с меня не упадет! Багуа и Альто не видел, врать не буду , а вот с уважаемым человеком в Днепре, по-утру, связался и фотку, ту где в яме кто-то сидит заслал - ответ пришел - ни с погонялом "Алекс", ни по физиономии - не знают там тебя мил-человек, ежели ошибка, то просили обозваться, дело-то серьезное - братву подписывать.....ну а ежели нет - просили передать - не мели языком, как помелом, а то уж больно ты в яме хорошо смотришься.... Сорри, господа администраторы и форумчане, это не розыгрыш. Тут ничего личного, я только передал что велено... Рыдалъ...Сколько внимания к моей скромной персоне.С уважаемыми людьми связывались, фотки отсылали, ответ получали-не перетрудились? А уважаемые-это кто? Я так думаю, что те люди, которых Вы уважаете и которых я уважаю-все таки разные. А насчет ямы-так все там рано или поздно будем. Не торопитесь...Но рекомендую Вам не брать все так близко к сердцу-если не хотите ухудшить демографическую статистику в Украине. И последнее-Вы в курсе ,по воровским понятиям, знатоком которых Вы по видимому являетесь, как называют в этой среде человека, который передает что велено и выполняет другие мелкие поручения? И наконец --Вот ведь давал слово не общаться боле... ну-да ладно, корона с меня не упадет! Т.е. слово дал, слово забрал...НАСТАЯЩИЙ ПАЦАН Змінено 27 липня 2009 користувачем Алекс Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexIT Опубліковано: 27 липня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 27 липня 2009 Ребята, прекращайте гнилой базар. Нехорошо это Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 27 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2009 Ребята, прекращайте гнилой базар. Нехорошо это Вы правы - таки гнилой и плохо пахнет:lol: торжественно обещаю - не реагировать на этого дЖИДАя, ой сикха, сорри!, как и обещал! Ещё раз СОРРИ!!!, за много слов не по теме, но всегда живу по принципу: "С паном - по- пански, с хамом - по- хамски"! Да, а тема-то про УЗО .....(....ребята, а тут ещё море есть...(анек) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алекс Опубліковано: 27 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2009 Вы правы - таки гнилой и плохо пахнет:lol: торжественно обещаю - не реагировать на этого дЖИДАя, ой сикха, сорри!, как и обещал! Ещё раз СОРРИ!!!, за много слов не по теме, но всегда живу по принципу: "С паном - по- пански, с хамом - по- хамски"! Да, а тема-то про УЗО .....(....ребята, а тут ещё море есть...(анек) Предлагаю деловой стиль общения. Мной не будут комментироваться Ваши посты на профессиональные темы в какой либо форме,отличной от принятой среди деловых людей, а другие посты, не связанные с профильными темами-будут игнорироваться, если они не задевают мое личное достоинство и личное достоинство других участников форума. Я остаюсь открытым для Вашей критики моих высказываний на профессиональные темы, сделанной в корректной форме. Иронию и юмор впредь считаю недопустимыми в общении с Вами, а также надеюсь на ответные шаги с Вашей стороны. Считаю своим долгом предупредить, что на личные выпады-будет дан ассиметричный ответ. Последний пост проигнорирован-как жест доброй воли. Больше-этого не будет. Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути... (с) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sabaka Опубліковано: 27 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2009 Шановні, роблю квартирний щиток для себе. Все виведено під щиток. Залишилось закупитись автоматикою і змонтувати щиток. Обдзвон київськиї електрофірм показав, що окрім типу АС ніхто нічим іншим не торгує. Підкажіть де можна придбати узо типу А. Потрібно A-16/0.01 та A-40/0.03 Прикріпляю схему щитка. Якщо будуть коментарі, то буду дуже вдячний. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 27 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2009 Шановні, роблю квартирний щиток для себе. Все виведено під щиток. Залишилось закупитись автоматикою і змонтувати щиток. Обдзвон київськиї електрофірм показав, що окрім типу АС ніхто нічим іншим не торгує. Підкажіть де можна придбати узо типу А. Потрібно A-16/0.01 та A-40/0.03 Прикріпляю схему щитка. Якщо будуть коментарі, то буду дуже вдячний. Отписался в личку. В порядке рекомендации - автоматы "В", поменяйте на "С", будет меньше ложных/напрасных сработок.и применение УЗО на три комнаты - на себе проверил - очень неудобно в эксплуатации, при наличии проблемы в одной из комнат - нет света и не работают розетки во всех комнатах... Может быть удобнее будет следующее построение сети - заменяем УЗО на дифавтомат (ДА) и запитываем через оный розеточные группы - в идеале по 1-му ДА на каждую комнату, на розетки, в результате - возникает проблема в какой-то комнате - Вы не бегаете по хате со свечкой или фонариком, выключая все и вся - у вас сработал только один ДА или просто автомат, но есть в данной комнате свет на потолке или напруга в розетках - включили торшерчик или какую брашку и вперед, на поиск слабого звена, без фонариков и свечек, тем паче, вечно они теряются, даже у меня, хотя два огромных фонаря всегда должны стоять на силовом щите сверху, все домашние это знают, но фонарей там никогда нет!!! А вот светильники в Вашей квартире можно подключить и без УЗО, тем более, что иные светильники при запуске заставляют УЗО-шки срабатывать...посему - закупите автоматы достойного производителя - и живите спокойно.... Ванная - оченно хороший выбор защиты, вот только теплый пол может на отдельный ДА 30мА? Бывали случаи - "выбивало" защиту при включении, но это конечно от производителя кабеля зависит.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слава Щ. Опубліковано: 27 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2009 (змінено) Шановні, роблю квартирний щиток для себе. Все виведено під щиток. Залишилось закупитись автоматикою і змонтувати щиток. Обдзвон київськиї електрофірм показав, що окрім типу АС ніхто нічим іншим не торгує. Підкажіть де можна придбати узо типу А. УЗО типу А приблизно в 2 рази дорожче за АС. Вкажіть кількість потрібних приладів, завтра узнаю ціни на АВВ. Потрібно A-16/0.01 та A-40/0.03 З яких міркувань Ви малюєте УЗО A-16/0.01 та A-40/0.03? A-16/***, A-40/*** говорить про те що 16А чи 40А є номінальний струм, перевищення якого не бажано, при перевищенні УЗО може вийти з ладу. УЗО не обмежує максимальний струм і його завжди потрібно вибирати з запасом по номінальному струму. По Вашій схемі послідовно з УЗО A-16/0.01 підключено автомат 16А, при КЗ отримаєте лотерею: чи спрацює автомат чи вийде з ладу УЗО. Якщо варочна поверхня електрична, вам буде недостатньо автомату на 20А. І взагалі, мідний провід 2,5 прийнято захищати автоматом 16А. 20А це на грані, з урахуванням того, що дійсний переріз проводу часто виявляється нижчий за маркування. Пора***те чи не багато Ви навішали на одне УЗО: 7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника. В порядке рекомендации - автоматы "В", поменяйте на "С", будет меньше ложных/напрасных сработок. Не правильна відповідь. Залиште так як намалювали: 3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности. заменяем УЗО на дифавтомат (ДА) и запитываем через оный розеточные группы - в идеале по 1-му ДА на каждую комнату, на розетки Ну це тільки якщо гроші тиснуть. ДА приблизно вдвічі дорожче за УЗО і ним ви зможете захистити лише одну функціональну лінію. Використовувати ДА є сенс лише для економії місця в щитку. Змінено 28 липня 2009 користувачем Слава Щ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз