OuldMan Опубліковано: 27 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 червня 2013 Там тоже все кричали нахрена нам эти дорогие кабели, прокладка в трубах, несгораемые материалы и т.д...... (но все сертифицировано как положено, даже не сомневайтесь). Т.е. КЗ тоже можно считать сертифицированным? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 27 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 червня 2013 Т.е. КЗ тоже можно считать сертифицированным? - К.З. - это следствие, и кстати, его никто не отрицает. Вопрос как с ним бороться и чем? Как его избегать и упреждать? Я надеюсь, вопрос то был без издёвок? :wink: но если надо, сегодня и К.З. можно сертифицировать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OuldMan Опубліковано: 27 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 червня 2013 Я надеюсь, вопрос то был без издёвок? :wink: Без. Но не без иронии. Непонятно почему после КЗ продолжилось горение? Защита не сработала? Не распространяющий горение кабель таки продолжал гореть? Кабель был недостаточно защищён и горючие материалы оказались сильно близко к кабелю? Понимаю, что КЗ могло возникнуть за пределами стационарной проводки. Тогда интересно что коротнуло? Что оказалось слабым звеном? И, естественно, дурацкий вопрос. Стоило ли много денег вкладывать в сертифицированную проводку, если загорелся, допустим, телевизор? Може есть смысл тратиться и на безопасный телевизор, холодильник и проч.? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 27 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 червня 2013 естественно, дурацкий вопрос. Стоило ли много денег вкладывать в сертифицированную проводку, если загорелся, допустим, телевизор? А этого "загоревшегося " должно посредством ДА отключать, автоматической пожарной сигнализацией определять и изничтожить яростными огнеборцами, коих вовремя оповестит "радиомониторинг" ну или углекислотный огнетушитель в руках дежурного - на крайняк..... Разные задачи - разная защита-разные методы... ну как мухи и котлеты... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 27 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 червня 2013 Непонятно почему после КЗ продолжилось горение? Защита не сработала? Не распространяющий горение кабель таки продолжал гореть? Кабель был недостаточно защищён и горючие материалы оказались сильно близко к кабелю? Понимаю, что КЗ могло возникнуть за пределами стационарной проводки........ то, что загорелась не бытовуха - это уже факт, хотя следственная комиссия может выдать еще то! Как и почему произошло К.З - не знаю, было ли возгорание материалов кабеля или искра зажгла напрямую - не знаю, но знаю то, что самой главной проблемой у "тушил" были несгораемые стройматериалы. и если бы, не новая пожарная техника, сгорело бы все к чертовой матери. Также вопрос, почему приехала ГосЧС не по сигналу тревога, а по телефонному звонку также отвечает на все прения - зачем пожарный мониторинг и действующая АПС. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Voffka1624737141 Опубліковано: 27 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 червня 2013 Коллеги, вопрос по теме: - Нужно ли защищать антенные провода (спутник) по деревянным перекрытиям ? - Нужно ли защищать слаботочку (провод от датчиков сигнализации) по деревянным перекрытиям ? - Нужно ли защищать слаботочку (светодиодное освещение) по деревянным перекрытиям ? Ну и допустим как на деревянном чердаке располагать различные устройства типа комутатора для спутника, точку доступа Wi-Fi и т.д. ? Подвод 220 впринципе понятен, а далее ? блоки питания для устройств ? Не помещать же их в несгораемые ящики ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chatter Опубліковано: 30 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2013 Не помещать же их в несгораемые ящики Представь, молнию словить на антенну, да в принципе хватит и наведенного поля от близкого разряда - много-ли RG-58 нужно для возгорания? (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Цитирую с этого altaisat.com/forums/index.php?topic=580.0 форума Кабеля внутри сплавленные и черного цвета... Место на ресивере, где произошел пробой. Мягкой игрушке-мышонку, стоявшему на ресивере усы опалило тоже... Сетевой фильтр. Предохранитель припаялся своим же припоем к гнездам в котрые вставлен... Проплавленная разрядом штора. Она оказалась в промежутке между кабелем снижения и трубой отопления. В кабеле, в месте напротив дыры шторы, проплавленное отверстие. Смотрю, а кабель снижения весь черный. Говорю хозяину, что надо менять. Вышли во двор, а там на стене дома черная полоса, все что осталось от кабеля Что бывает с оборудованием после молний Думай сам - должны ли проводники быть отделены от любых горючих элементов конструкций и стоит ли располагать бытовую технику и, особенно, удлинители на коврах и т.п. Фиг с ней, техникой, а вот пожар - беда. А в чем проблема с железными ящиками, да еще на чердаке? Дизайн чердака портит? Или "нихачу-нибуду"? ) В ящике все добро можно удобно разложить, а не делать слаботочные ктулху-ужастики. Ах, да, про заземление не забудь (ссылка на изображение устарела) 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 1 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2013 Коллеги, вопрос по теме: - Нужно ли защищать антенные провода (спутник) по деревянным перекрытиям ? - Нужно ли защищать слаботочку (провод от датчиков сигнализации) по деревянным перекрытиям ? - Нужно ли защищать слаботочку (светодиодное освещение) по деревянным перекрытиям ? - еще в далеком 2007 году, после введения ДБН 2-15 "Будинки і споруди. Житлові будинки" где впервые было прописаны все требования по пожарной безопасности (в ПУЭ только защита и ссылка на ПБ), в журнале "Промэлектро" №1/2007 было предоставлено разъяснение от Ассоциации кабельщиков (Пушкарь) и от МЧС (Евсеенко). Цитирую: "Вимоги по пожежній безпеці пощирюются на УСІ КАБЕЛІ ТА ПРОВОДИ, які застосовуються в усіх приміщеннях незалежно від їх поверховості..." и дальше по пункту 4.23. Потом уже родились на свет ДБН-23, 56, ЕН-54, ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Voffka1624737141 Опубліковано: 1 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2013 1. При ударе молнии металическая труба, в которую советуют поместить все кабеля, будет намного лучшим проводником и источником снопа искр, чем 4 моножилы 0,22 слаботочки ... 2. Давайте не будем трогать экстримальных ситуаций типа молнии (для этого есть активные или пассивные молниеотводы), наводнений, метеоритов, лесных пожаров и т.д. Возьмем к примеру провод от датчика движения (сигнализация - 4 х 0,22) который идет по стропилам и спускается к блоку, который закреплен на оштукатуреной стене ... Что в этом датчике (проводе) заземлять ? Блок само-сабой подключен с землей ... А слаботочка к датчикам такого не предусматривает ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 1 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2013 1. При ударе молнии металическая труба, в которую советуют поместить все кабеля, будет намного лучшим проводником и источником снопа искр, чем 4 моножилы 0,22 слаботочки ... 2. Давайте не будем трогать экстримальных ситуаций типа молнии (для этого есть активные или пассивные молниеотводы), наводнений, метеоритов, лесных пожаров и т.д. - ну Воффка, ай да молодца! Двумя предложениями, вот так просто взял да и все ваши ПУЭ, и ДБНы - все порвал в пух и прах. Куда мы катимся??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Voffka1624737141 Опубліковано: 1 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2013 - ну Воффка, ай да молодца! Двумя предложениями, вот так просто взял да и все ваши ПУЭ, и ДБНы - все порвал в пух и прах. Куда мы катимся??? Я просто пытаюсь с помощью профессионалов найти правильное решение ... Раньше всю электрику в квартирах аллюминевой "лапшой" раскладывали - наверное тоже по стандартам того времени ... Вопрос в том, насколько правильно по деревянным конструкциям мансарды заводить антенный кабель в металическую трубу, да и к тому же заполнять её негорючим составом (цементом) ... Ну и так же провода от датчиков сигнализии - там же миллиамперные токи при 12 вольтах ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 1 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2013 Я просто пытаюсь с помощью профессионалов найти правильное решение ... - это ответ, а то был, извините, популизьмь. В данном контексте: 1. Кабель рассматривается как источник возникновения огня и потом пожара. 2. Кабель рассматривается как средство поддержания и распостранения огня. Либо применяем соответствующие материалы и конструкции кабелей, либо обеспечиваем механическую защиту. Именно так, как и прописано в нормах. Добавлено через 1 минуту Раньше всю электрику в квартирах аллюминевой "лапшой" раскладывали - наверное тоже по стандартам того времени ... - а еще раньше, электричества не было вообще. Добавлено через 3 минуты Ну и так же провода от датчиков сигнализии - там же миллиамперные токи при 12 вольтах ... - а то, что на эти кабели может быть воздействие из вне? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chatter Опубліковано: 2 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2013 При ударе молнии металическая труба, в которую советуют поместить все кабеля, будет намного лучшим проводником и источником снопа искр, чем 4 моножилы 0,22 слаботочки ... Дык это-же замечательно, что труба будет лучшим проводником. Ток молнии 30-100кА. Если труба слегка нагреется, то слаботочка испарится, образовав облако раскаленных газов. А если труба не заземлена, то она не образует замкнутый контур и ток по ней течь не будет, но газы от горящей слаботочки будут локализованы в объеме трубы. Как-то так. (для этого есть активные или пассивные молниеотводы Где есть? Я не видел в частном строительстве молниезащиты, ни у кого. Видимо лишнее все это, а молния - редкий феномен, да. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
1GOG Опубліковано: 4 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2013 Я не видел в частном строительстве молниезащиты, ни у кого. Видимо лишнее все это, а молния - редкий феномен, да. Мне при подключении РЭС выставил требование организовать контур заземления и установить ОПС. Как мне объяснили, это именно молниезащита. Если я не прав - спецы поправят. Имеет ли право на жизнь вариант электропроводки каркасного деревянного дома в заливаемой бетонной плите (полы по грунту)? Т.е. разводка до помещений в бетоне, подъем из бетона и разводка в комнатах в металлической трубе в пироге стен и перегородок. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 4 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2013 Мне при подключении РЭС выставил требование организовать контур заземления и установить ОПС. Как мне объяснили, это именно молниезащита. Если я не прав - спецы поправят. Имеет ли право на жизнь вариант электропроводки каркасного деревянного дома в заливаемой бетонной плите (полы по грунту)? Т.е. разводка до помещений в бетоне, подъем из бетона и разводка в комнатах в металлической трубе в пироге стен и перегородок. ОПС - охранно-пожарная сигнализация... По проводке - только так и делаю всем - самый бюджетный и безопасный вариант... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
1GOG Опубліковано: 4 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2013 ОПС - охранно-пожарная сигнализация... Возможно ошибаюсь в названии. Выглядит, как автомат, только без клавиши. Стоит около 140 грн. Установили в коробку со счетчиком, рядом со входным автоматом. Подсоединен к контуру. По проводке - только так и делаю всем - самый бюджетный и безопасный вариант... Провода ложатся в какую оболочку? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 4 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2013 Провода ложатся в какую оболочку? В бетоне — в любую, ИМХО, хоть в полиэтиленовую трубу. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 4 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2013 Цитата: Сообщение от 1GOG Посмотреть сообщение Провода ложатся в какую оболочку? В бетоне — в любую, ИМХО, хоть в полиэтиленовую трубу. Может это был слэнг, но все же, используйте кабели, а не провода. А вот в какую трубу - согласен на все сто с AndyAntonov, хоть ПВХ-гофру, хоть ПЭ-трубу, хоть метал. И сменяемость будет обеспечена, и контакта прямого с бетоном не будет. Для справки, далеко не все кабели предназначены для открытой прокладки в бетоне, даже где это допускается. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 4 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2013 Выглядит, как автомат, только без клавиши. Стоит около 140 грн Да-а-а-а... каких только новостей на форуме не услышишь... Разрядник это... самый тривиальный.. фиг с ним, пусть стоит - "этот - неопасный"(с) Добавлено через 2 минуты Провода ложатся в какую оболочку? Труба полиэтиленовая по-надежнее будет... гофру и лоток пластиковый пару раз при заливе стяжки корёжило-передавливало. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
1GOG Опубліковано: 4 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2013 Да-а-а-а... каких только новостей на форуме не услышишь... Разрядник это... самый тривиальный. фиг с ним, пусть стоит - "этот - неопасный"(с) Видите, как я по-мастерски устройство описАл. Разрядник значит... Главное, что "не опасный"! ;) Тешусь тем, что я тоже знаю много терминов и аббревиатур, которые неизвестны спецам из других отраслей. Шарманщик, в полу разводите только розетки или освещение тоже? ЗЫ: Наверное таким же образом стОит и слаботочку (лан, ТВ, и т.д.) протянуть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ink_stroi Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 По проводке - только так и делаю всем - самый бюджетный и безопасный вариант... В зависимости от НТД (или страны) protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=171781&pageK=3AC742E0-E94F-4CE1-9EC2-DB635E213A89 металлическая труба не самый бюджетный вариант, возможно причина в нерасторопности нормотворцев. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 Видите, как я по-мастерски устройство описАл. Разрядник значит... Главное, что "не опасный"! ;) Тешусь тем, что я тоже знаю много терминов и аббревиатур, которые неизвестны спецам из других отраслей. Шарманщик, в полу разводите только розетки или освещение тоже? ЗЫ: Наверное таким же образом стОит и слаботочку (лан, ТВ, и т.д.) протянуть? В стяжке все коммуникации и кабеляки силовые, слаботочные, свет, розетки, сантехника, отопление - какие проблемы-то, тем паче, ежели дом одноэтажный - ваще фантастика - быстро, удобно, прогнозируемо, легко и бюджетненько... Добавлено через 3 минуты В зависимости от НТД (или страны) protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=171781&pageK=3AC742E0-E94F-4CE1-9EC2-DB635E213A89 металлическая труба не самый бюджетный вариант, возможно причина в нерасторопности нормотворцев. Ну Россия - это есть хорошо и нормы приятные - каркасники и срубы скоро просто проводом ПВ внутри деревяки будет можно ваять, без какой либо защиты... Но тут другая страна, другие правила, другой менталитет... Сколько уже писали - а ПВС в монолит и деревяку- рулит, причём без гофры и трубы и ничего - лампочка ж горит... пока..... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ink_stroi Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 каркасники и срубы скоро просто проводом ПВ внутри деревяки будет можно ваять, без какой либо защиты. Со временем в НТД, всем будет предоставлена альтернатива стальной трубе, без снижения уровня безопасности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 а ПВС в монолит и деревяку- рулит, причём без гофры и трубы и ничего - лампочка ж горит... пока..... - дай Бог, чтобы только светилась, а не горела. А от этих ПыВыСов только этого и жди. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
1GOG Опубліковано: 6 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2013 Набираете в поиске - "гибкая металлическая труба " и покупаете, покупаете, покупаете............ Какая из гибких труб "правильная"? Эта или (ссылка устарела) Уж больно цена отличается... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз