Кухня. Кто где заказывал?

ООО vs ФОП - это холивар. Копий сломано не мало на других форумах, не засоряем этот.

Резюме:

1. Или доверяешь или нет. Интуиция подскажет.

2. Ничего так не укрепляет веру в выполнение всех обязательств Исполнителя перед Заказчиком, как 30-50% от стоимости заказа, оплачиваемые только после установки кухни.

когда я сразу получаю товар в обмен на деньги. Тогда у меня никакого риска

Была у меня когда то такая инициатива. Если очень коротко - суть её заключалась в том что бы не брать предоплат, а заказчику не давать авансов. Весь процесс разбивался на 4 этапа, сделал принял заплатил.

Этап первый. Выезд, замер, проект. Платно! Как платно??? У всех же бесплатно??? На этом ступор. В общем не с нашим менталитетом!!!

А в магазин приходите-вокруг Вас консультанты бегают, "консультирует", распинаются, а Вы посмотрели - "не, не то..." и уходите. Ничего не заплатив, кстати. Это - нормально? Вопросов, что "бесплатно" - не возникает?

ЗЫ. Если б я с каждого клиента, которому. готовил и высылал коммерческое предложение и образцы денег требовал ....:D

А в магазин приходите-вокруг Вас консультанты бегают, "консультирует", распинаются, а Вы посмотрели - "не, не то..." и уходите. Ничего не заплатив, кстати. Это - нормально? Вопросов, что "бесплатно" - не возникает?

ЗЫ. Если б я с каждого клиента, которому. готовил и высылал коммерческое предложение и образцы денег требовал ....:D

Ну это смотря ещё в какой магазин. Например в Метро или Эпицентр, там скорее не за тобой а от тебя бегают. Но я не об этом. В магазине это торговля, вам товар вы деньги. Здесь же, вы деньги и ждём 1-2 мес, и что же они мне там сделают и когда же уже привезут и привезут ли. А денюшки уже заплачены. (как минимум 70%) А платный "проект, замер, выезд" , "комплектация", "сборка", "монтаж", это всего лишь альтернатива. И традиционный заказ мебели никто не отменял. Тем более что альтернативный, как я уже писал, не для нашего менталитета.

Добрый день.

Наконец подкопил деньжат и морально готов заказать угловую кухню.

Склоняюсь скорее к модерновому стилю, без излишества и украшательства фасадов, материал - обсуждается.

Главные требования:

- добротность;

- функциональность;

- умеренная цена.

Попутно хотелось бы решить вопросы ее качественного наполнения:

- мойка;

- посудомойка;

- духовой шкаф, варочная поверхность и т.п.

- окончательное наполнение обсуждается.

т.е. хочется комплексного решения, не только дерево.

Интересует предложение от производителя, который может предоставить образцы готовой мебели для оценки, отзывы клиентов о качестве работ.

Вот такие вот предварительные пожелания:D

Схема размещения на рисунке во вложении.

2. Ничего так не укрепляет веру в выполнение всех обязательств Исполнителя перед Заказчиком, как 30-50% от стоимости заказа, оплачиваемые только после установки кухни.

Ну, знаете ли, при здешних взглядах на допустимую норму прибыли (а точнее на накрутку производителя / сборщика относительно цены закупки материалов ) исполнитель еще и добавить будет должен к Вашему авансу чтобы запустить заказ в работу.

Ну, знаете ли, при здешних взглядах на допустимую норму прибыли (а точнее на накрутку производителя / сборщика относительно цены закупки материалов ) исполнитель еще и добавить будет должен к Вашему авансу чтобы запустить заказ в работу.

Я, как заказчик, ничего в этом не вижу плохого. Фирма Бош ведь не берет с Вас предоплату за изготовление быттехники - как-то сама выкручивается. А у нас обязательно заказчик должен сразу компенсировать ВСЕ затраты исполнителя. Если исполнитель настолько финансово беспомощен, что у него нет оборотных средств для выполнения заказа без денег заказчика, то ему не должно быть места на рынке, т.к. любое дуновение ветра может привести к неисполнению заказа.

Я за цивилизованные отношения, в которых защищены в равной степени интересы и заказчика, и исполнителя. Сейчас предлагаю исполнителю аккредитив - я перевел деньги в банк, они там заморозились (я их забрать уже не могу), исполнитель пришел с актом выполненных работ - ему банк перевел деньги на счет. Почему этот вариант у нас не популярен и нигде не применяется?

Фирма Бош ведь не берет с Вас предоплату за изготовление быттехники - как-то сама выкручивается.

 

я перевел деньги в банк, они там заморозились (я их забрать уже не могу), исполнитель пришел с актом выполненных работ - ему банк перевел деньги на счет.

Блин, как же фирме Бош удаётся так выкручиваться???

У нас есть банки которые предоставляют такие услуги?? Какие банки?

Блин, как же фирме Бош удаётся так выкручиваться???

У нас есть банки которые предоставляют такие услуги?? Какие банки?

Если бы Вам европейские проценты, то Вы бы перестали брать предоплату 70%? Вообще-то у них такие ставки, потому что конкуренция там намного выше, заработать намного сложнее, прибыль в % намного ниже. А Вы только ставку и видите. Вы согласны работать за 5%? У Вас достаточный для этого оборот?

Но вопрос в другом - почему в наших реалиях клиенту не предлагается аккредитив?

Если бы Вам европейские проценты, то Вы бы перестали брать предоплату 70%? Вообще-то у них такие ставки, потому что конкуренция там намного выше, заработать намного сложнее, прибыль в % намного ниже. А Вы только ставку и видите. Вы согласны работать за 5%? У Вас достаточный для этого оборот?

 

Но вопрос в другом - почему в наших реалиях клиенту не предлагается аккредитив?

товарищ а попробуйте у фирмы Бош купить технику нестандартную под заказ.Возьмут предоплату 100 процентов.А в аккредитиве на вашей сумме заказа нет смысла,только лишние затраты,уж извините за прямоту.

Сейчас предлагаю исполнителю аккредитив - я перевел деньги в банк, они там заморозились (я их забрать уже не могу), исполнитель пришел с актом выполненных работ - ему банк перевел деньги на счет. Почему этот вариант у нас не популярен и нигде не применяется?

Помню заканчивал курсы бух учета в конце 90х, аккредитив была одной из тем удобного гарантированного взаиморасчета хоз. субъектов, в ответ на вопросы о равноправии сторон, руководитель курсов отвечал что да , по теории все так, на самом деле ... есть масса нюансов. далеко неравнобедренно.

А может Вам еще вескель ввести в оборот ? А потом закрутить его погашение, со всякими дисконтами.

Помню заканчивал курсы бух учета в конце 90х, аккредитив была одной из тем удобного гарантированного взаиморасчета хоз. субъектов, в ответ на вопросы о равноправии сторон, руководитель курсов отвечал что да , по теории все так, на самом деле ... есть масса нюансов. далеко неравнобедренно.

С конца 90х прошло больше 13 лет. Может еще вспомним, чем нас бабушка пугала? Озвучте что-то конкретное.

Работа с ФОПом для меня сплошной гнилой нюанс, а тут хоть какая-то надежда, что в случае его косяков он за мной будет бегать, а не я за ним.

А в аккредитиве на вашей сумме заказа нет смысла,только лишние затраты,уж извините за прямоту.

Банк берет аж 0,2% за открытие аккредитива (не менее 350грн) и 0,2% за проверку документов о выполнении условий аккредитива при перечислении денег исполнителю (тоже не менее 350грн). На моей сумме заказа это копеечные затраты и уверенность в будущем.

У нас есть банки которые предоставляют такие услуги?? Какие банки?

Я спрашивал в Укрэксимбанке, но есть и другие.

Хотим заказать кухню в современном стиле хай-тек

размеры кухни буквой Г 4 метра х 2.45м и висота потолка 2.70м + остров 1.70x0.90м

бюджет 4 тис $

требования мдф лакованый, ручки бесконтактные + столешница камень

цвет: белый глянец

цвет камня: черный

Примеры что нравится

Пишите в личку предложения, рекомендации фирмы. Спасибо

4 тыс не хватит на такую кухню

мой прогноз 6тыс уе

если камень и остров

кухня моего знакомого

обошлась под 40тыс с "барной" столешницей 60мм

столешницы Италия пластик +ДСП влагостой

стеновые панели МДФ и такой же пластик как столешница

фасады акрил

алюминивый профиль между фасадами

выдвижные ящики китай с доводчиками

подъемники блюм

смеситель мойка и посудомоечн машина СМЕГ

День добрый.

Сколько будет стоить кухня и кто может сделать?

1. Длина 5 м

2. фасады - крашеный мдф глянец, два фасада-стекло в алюминиевой раме

3. начинка блюм - (метабокс+доводка, авентос, петли с доводкой, карго)

4. Столешница иск. камень (или что можно еще гнуть без стыков)

5. Левый ящик с духовкой и мвп скорее будет вровень по высоте с верхним фасадом

6. Вытяжка и шкафчики по бокам от нее могут быть любыми.

7. справа в углу мойка

8. между мойкой и холодильником посудомойка

Спасибо.

Предложения можно в личку или jurasikСобакАbigmirТочкАnet

Нужен мебельщик, (который нарисует, закажет, привезет, установит) для того чтобы доделать шкаф купе (стоит коробка, задняя стенка, зеркальные двери - но не внутренностей абсолютно) и несколько шкафчиков на кухню (сборка шкафчкика вокруг вытяжки, и еще одного в центре).

Человека ищем проверенного и адекватного.

Если работа понравится - будут еще заказы, т.к квартира практически без мебели.

Заранее спасибо.

(Если кто-то ткнет в тему с отзывами о мебельщиках с форума - буду очень признателен)

4 тыс не хватит на такую кухню

мой прогноз 6тыс уе

если камень и остров

 

кухня моего знакомого

обошлась под 40тыс с "барной" столешницей 60мм

столешницы Италия пластик +ДСП влагостой

стеновые панели МДФ и такой же пластик как столешница

фасады акрил

алюминивый профиль между фасадами

выдвижные ящики китай с доводчиками

подъемники блюм

смеситель мойка и посудомоечн машина СМЕГ

Красивая кухня, спасибо за совет а можете дать фирму кто делал кухню и где их еще работы посмотреть? Спасибо

Банк берет аж 0,2% за открытие аккредитива (не менее 350грн) и 0,2% за проверку документов о выполнении условий аккредитива при перечислении денег исполнителю (тоже не менее 350грн). На моей сумме заказа это копеечные затраты и уверенность в будущем..

Вопрос не в этом, клиенты они ведь тоже разные бывают. Придёт один такой и начнёт рассказывать: А я не такой мебель видел... И что с этим аккредитивом делать, как подтверждать выполнение?

Или Вы думаете не было уже таких вариантов, когда клиенту привозили, устанавливали мебель, а он после этого рассказывал: Я посоветовался с очень хорошим специалистом и он сказал что эта мебель стоит дешевле!

Всё тоже самое, только в суд бегать и доказывать что он не верблюд будет не заказчик, а исполнитель.

Ничто не укрепляет веру в заказчика как 100% предоплата.

Ничто не укрепляет веру в заказчика как 100% предоплата.

Чего стесняться, берите уж 200% - будет хорошо себя вести, переплату вернете.

Вопрос не в этом, клиенты они ведь тоже разные бывают. Придёт один такой и начнёт рассказывать: А я не такой мебель видел... И что с этим аккредитивом делать, как подтверждать выполнение?

Так на то и договор, чтобы в нем оговорить все подробности, чтобы потом не отвертелся.

Или Вы думаете не было уже таких вариантов, когда клиенту привозили, устанавливали мебель, а он после этого рассказывал: Я посоветовался с очень хорошим специалистом и он сказал что эта мебель стоит дешевле!

От договора нельзя отказаться в одностороннем порядке, за исключением явно оговоренных в нем случаев.

Более того, представляете, есть организации, которые деньги дают населению, иногда даже без залога. Вам, наверное, никогда не понять, как они работают. Ведь клиент может посоветоваться с тещей и не отдать?

Всё тоже самое, только в суд бегать и доказывать что он не верблюд будет не заказчик, а исполнитель.

От этого никто не застрахован, поэтому я и говорю о справедливом разделении риска 50/50.

Где вы берете столько глупцов, которые не понимают свою полную незащищенность в случае чего (ФОП + 100% предоплаты)?

Представьте, вам нужна кухня и вдруг прохожий показывает вам очень красивую картинку и предлагает через 1,5 месяца эту кухню. Предлагает заключить договор и даже кровью расписаться. Вы дали бы денег? Если не идиот, то нет. А чем отличается ситуация, если этот прохожий сидит под вывеской KOLLS? Сидит мальчик, который подсовывает вам бумажку с надписью "Договор", под которой даже не он расписывается, а какой-то чувак, которого вы в глаза не видели и не увидите, и в замен этой бумажки хочет 50000грн. Вы бы дали?

Ау, заказчики, я один тут такой пуганый?

4 тыс не хватит на такую кухню

мой прогноз 6тыс уе

если камень и остров

Вот видите Макс, (Вашими же словами) планировать и покупать могут быть разными вещами.

Я, как заказчик, ничего в этом не вижу плохого. Фирма Бош ведь не берет с Вас предоплату за изготовление быттехники - как-то сама выкручивается. А у нас обязательно заказчик должен сразу компенсировать ВСЕ затраты исполнителя. Если исполнитель настолько финансово беспомощен, что у него нет оборотных средств для выполнения заказа без денег заказчика, то ему не должно быть места на рынке, т.к. любое дуновение ветра может привести к неисполнению заказа.

 

Я за цивилизованные отношения, в которых защищены в равной степени интересы и заказчика, и исполнителя. Сейчас предлагаю исполнителю аккредитив - я перевел деньги в банк, они там заморозились (я их забрать уже не могу), исполнитель пришел с актом выполненных работ - ему банк перевел деньги на счет. Почему этот вариант у нас не популярен и нигде не применяется?[/QUOT

 

Добра всем

На самом деле,Вы плохо знакомы с такой,штукой-наукой,как-ЭКОНОМИКА.

Выше упомянутая,Вами компания-BOSCH,свою предоплату уже внесла в свой продукт.

И не только германцы;)

Всех благ

 

Добавлено через 4 минуты

Чего стесняться, берите уж 200% - будет хорошо себя вести, переплату вернете.

 

 

 

Так на то и договор, чтобы в нем оговорить все подробности, чтобы потом не отвертелся.

 

 

 

От договора нельзя отказаться в одностороннем порядке, за исключением явно оговоренных в нем случаев.

 

Более того, представляете, есть организации, которые деньги дают населению, иногда даже без залога. Вам, наверное, никогда не понять, как они работают. Ведь клиент может посоветоваться с тещей и не отдать?

 

 

 

От этого никто не застрахован, поэтому я и говорю о справедливом разделении риска 50/50.

Где вы берете столько глупцов, которые не понимают свою полную незащищенность в случае чего (ФОП + 100% предоплаты)?

 

Представьте, вам нужна кухня и вдруг прохожий показывает вам очень красивую картинку и предлагает через 1,5 месяца эту кухню. Предлагает заключить договор и даже кровью расписаться. Вы дали бы денег? Если не идиот, то нет. А чем отличается ситуация, если этот прохожий сидит под вывеской KOLLS? Сидит мальчик, который подсовывает вам бумажку с надписью "Договор", под которой даже не он расписывается, а какой-то чувак, которого вы в глаза не видели и не увидите, и в замен этой бумажки хочет 50000грн. Вы бы дали?

 

Ау, заказчики, я один тут такой пуганый?

 

 

Добра всем

Пожалуйста,не судите по единичным случаям и примерам.

Есть кидалы,среди ФОПОвцев,а есть и честные.

Другой вопросЧто ошибка стоит,кровно заработанных.

Это да.

Всех благ

 

Добавлено через 4 минуты

Если бы Вам европейские проценты, то Вы бы перестали брать предоплату 70%? Вообще-то у них такие ставки, потому что конкуренция там намного выше, заработать намного сложнее, прибыль в % намного ниже. А Вы только ставку и видите. Вы согласны работать за 5%? У Вас достаточный для этого оборот?

 

Но вопрос в другом - почему в наших реалиях клиенту не предлагается аккредитив?

 

Во-во:D;)

А еще потом,типа государство отберет

В виде налогов,поборов,взяток,откатов

и т.д. и т.п.

Всех благ

Вот видите Макс, (Вашими же словами) планировать и покупать могут быть разными вещами.

Почему?

Наоборот, если у человека бюджет 4 то он и потратит 4, просто придется в кухне чем то пожертвовать, например столешницей из камня или островом

От этого никто не застрахован, поэтому я и говорю о справедливом разделении риска 50/50.

Где вы берете столько глупцов, которые не понимают свою полную незащищенность в случае чего (ФОП + 100% предоплаты)?

 

Представьте, вам нужна кухня и вдруг прохожий показывает вам очень красивую картинку и предлагает через 1,5 месяца эту кухню. Предлагает заключить договор и даже кровью расписаться. Вы дали бы денег? Если не идиот, то нет. А чем отличается ситуация, если этот прохожий сидит под вывеской KOLLS? Сидит мальчик, который подсовывает вам бумажку с надписью "Договор", под которой даже не он расписывается, а какой-то чувак, которого вы в глаза не видели и не увидите, и в замен этой бумажки хочет 50000грн. Вы бы дали?

 

Ау, заказчики, я один тут такой пуганый?

Всё что выше комментировать не буду. Хочу спросить какой риск вы хотите разделить пополам? Риск что клиент не оплатит? Или что производитель не сделает? Как показывает практика - отсутствие предоплаты или 100 предоплата этих рисков не исключает. А 50/50 и подавно.

ИМХО для того чтоб аргументированно говорить о величине предоплаты нужно организовать и проконтролировать весь процесс: от привлечения клиента до сдачи ему готовой мебели. И не один раз, а хотя бы годик. Вот тогда объективная реальность и примирит с жестоким миром чистогана и наживы.

Про глупцов ещё смешнее, чем договор с ФОП отличается от договора с СП, ТОВ, ПП и пр? Юридически ничем. Вы можете прийти в центре города в салон какогото СП "Суперпупер Итальянскагокачества мебель", подписать договор паркером с золотым пером и ждать кухню пол года (а можете и не дождаться). А можете прийти к ФОП Петренко и получить кухню через месяц.

Уже лет семь или восемь много ФОПов выполняют для меня уйму работы, кровью никого расписываться не заставляю. Не без проблем, с задержками сроков, но всё выполняют. Вот только я заключил ряд договоров с Киевэнерго, Киевводоканалом, Воля Кабель (в тот день я видимо был очень не в себе), Киевстар, МТС и пр... и знаете - тоже не без проблем.

Так что я идиот, у нас фирма для глупцов (судя по тому что частенько возвращаются - клинических), и ничего не поделаешь, но даже для Вас сумма предоплаты будет 100% стоимости, а в качестве гарантий исполнения своих обязательств я предлагаю Вам своё слово.

Всё что выше комментировать не буду. Хочу спросить какой риск вы хотите разделить пополам? Риск что клиент не оплатит? Или что производитель не сделает? Как показывает практика - отсутствие предоплаты или 100 предоплата этих рисков не исключает. А 50/50 и подавно.

Хай меня забанят, но вы прикидываетесь или работа в Колсс так мозги распрямляет?

Мои 100% риска - что я от этого ФОПа (не от Колсса - при чем здесь Колсс? договор-то с ФОПом) кухню не получу.

Риск ФОПа при 100% послеоплате - я не заплачу.

Мы делим риск каждого напополам - я плачу только половину, и тогда в крайнем случае я попадаю на пол суммы. ФОП получает пол суммы сразу и тогда, в случае моей неоплаты остатка, он попадает лишь на пол суммы.

Речь не об исключении риска, а о его уменьшении для каждой стороны.

Вы же создаете мне ситуацию 100% риска, а для себя риск сводите к нулю. Несправедливо?

Объяснение понятно? Почему 2х2=4 объяснять?

Честно говоря, спор с вами бессмысленный. Сколько уже постов написал - с примерами, аналогиями, разъяснениями - ответ все тот же - а чо, мы со всеми так работаем

Речь даже не конкретно о KOLSS, а о повсеместно сложившейся практике. Прихожу в Декор-Сервис, мне понравилась мебель. Можно купить - да, конечно, срок изготовления 1 месяц. Кто производитель - закарпатье. С кем договор? С нами, ФОП. Вы производитель - нет, продавец. И смотрит на меня ясными глазами. Тетя, ну ты дура, но зачем из меня идиота делать? Завтра я приду на это же место, вы съехали, телефон отключен. Как я могу с вами заключать какой-то договор?

Да мне пофиг - ФОП, ТОВ, АБВГД. Я хочу иметь хотя бы какую-то уверенность, что завтра я смогу найти исполнителя на том же месте и смогу с него что-то спросить. Потому что косяки возможны и будут. И мне нужно быть уверенным, что будет с кем их устранять. И обеспечить мне эту уверенность - забота продавца.

Если это ФОП, то пусть это будет его производство, и место регистрации пусть совпадает с этим производством, и пусть сам ФОП мне все покажет, расскажет, пожмет мне руку и заверит, что все будет хорошо. И с такими я работаю.

Я хочу, чтобы если это вывеска KOLSS, то и договор был с Колсс, а не каким-то левым ФОПом. Собираясь заплатить немалые деньги, я не хочу начинать с того, что выяснять, какая между вами связь. И чтобы производство имело адрес и было с вывеской Колсс. Я хочу быть уверен, что независимо от конкретного менеджера, с которым я общался, я имею дело со всей компанией. Должен быть некий антураж, в том числе и юридический, дающий мне уверенность, что заказ будет исполнен. Элементы этой уверенности - и частичная предоплата, и аккредитив.

Рекомендации знакомых, личное знакомство с исполнителем - это конечно хорошо, но где же их на все случаи набрать? Да и время теряется на поиск знакомых под каждый случай. Мне понравилось конкретное изделие и я готов за него заплатить - создайте только для этого нормальные условия.

Хай меня забанят, но вы прикидываетесь или работа в Колсс так мозги распрямляет?

 

Мои 100% риска - что я от этого ФОПа (не от Колсса - при чем здесь Колсс? договор-то с ФОПом) кухню не получу.

Риск ФОПа при 100% послеоплате - я не заплачу.

Мы делим риск каждого напополам - я плачу только половину, и тогда в крайнем случае я попадаю на пол суммы. ФОП получает пол суммы сразу и тогда, в случае моей неоплаты остатка, он попадает лишь на пол суммы.

Речь не об исключении риска, а о его уменьшении для каждой стороны.

Вы же создаете мне ситуацию 100% риска, а для себя риск сводите к нулю. Несправедливо?

 

Объяснение понятно? Почему 2х2=4 объяснять?

 

Честно говоря, спор с вами бессмысленный. Сколько уже постов написал - с примерами, аналогиями, разъяснениями - ответ все тот же - а чо, мы со всеми так работаем

 

===экономим место===

Я лично попрошу Вас не банить. Главное не кипятитесь.

Я не упорствую, я пытаюсь объяснить позицию противоположной стороны.

И как уже говорил, из опыта - объём предоплаты далеко не залог исполнения обязательств.

К тому же совсем необъяснимо выглядит ваша нелюбовь к ФОП.

Половину бытовой техники продают ФОП, но при этом ничто не мешает компании Бош (к примеру) исполнять гарантийные обязательства, хотя при чем тут они к ФОП, который продал духовку и даже не является производителем?

Вы хотите быть уврены что ФОП связанн с Кольс - это достаточно просто сделать перезвонив по телефону, номер есть на сайте, всё в открытом доступе, там же (как и у большинства) перечень салонов, с адресами и телефонами.

Не обижайтесь, но у каждого покупателя есть свой набор условностей (не факт что объективных), которые дают покупателю спокойный сон (для Вас это аккредитив), подстроится подо всех невозможно - выход один, работать так, как это удобно и позволяет развиваться, по возможности учитывая пожелания клиентов.

Вам кажется что аккредитив это просто и легко, но а большой фирме нужно предусмотреть кучу возможных нюансов и это уже затраты. Будь это выгодно - банки б давно это вывели отдельным продуктом и продвигали среди мебельщиков (как кредиты).

У нас есть хорошие изделия, мы готовы их Вам продать и не собираемся Вас обманывать!