Chameleon Опубліковано: 30 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2013 (змінено) Собственно необходим совет специалистов... Что могло стать причиной и как теперь быть? Можно ли исправить ситуацию? Дом 11х10. Стены - газоблок. Толщина стен 30см. Под стенами - ленточный фундамент. Второй этаж - мансардный. Перекрытия - ЖБ плиты (3600 и 7200). Крыша - двускатная со скворечниками. Маиериал крыши - битумка. Проблема в том что один скат крыши потянул опорную стену. И в итоге - на двух фронтонах трещины. "Порвана связка" опорной стены с фронтонами :sad: Фото проблемы прилагается. Вариант который приходит в голову - разгрузить опорную стену добавив опорные стенки (как на третьем рисунке зеленым цветом). Сейчас этих стенок (зеленых) на втором этаже нет. Но с этим вариантом опять таки много вопросов - можно ли опирать крышу (даже частично) на стену стоящую на плите перекрытия? какова тлощина стен должна быть? и как лучше сделать "работу над ошибками"? Змінено 30 січня 2013 користувачем Chameleon уточнение 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MASTER+ Опубліковано: 30 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2013 Собственно необходим совет специалистов... Что могло стать причиной и как теперь быть? Можно ли исправить ситуацию? Дом 11х10. Стены - газоблок. Толщина стен 30см. Под стенами - ленточный фундамент. Второй этаж - мансардный. Перекрытия - ЖБ плиты (3600 и 7200). Крыша - двускатная со скворечниками. Маиериал крыши - битумка. Проблема в том что один скат крыши потянул опорную стену. И в итоге - на двух фронтонах трещины. "Порвана связка" опорной стены с фронтонами :sad: Фото проблемы прилагается. Вариант который приходит в голову - разгрузить опорную стену добавив опорные стенки (как на третьем рисунке зеленым цветом). Сейчас этих стенок (зеленых) на втором этаже нет. Но с этим вариантом опять таки много вопросов - можно ли опирать крышу (даже частично) на стену стоящую на плите перекрытия? какова тлощина стен должна быть? и как лучше сделать "работу над ошибками"? сделайте обвязку арматурой по периметру стены,добавьте ригель! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 30 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2013 На среднем фото дальнее стропило целое или срощено? (2см правее сучка) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
knowing Опубліковано: 30 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2013 Собственно необходим совет специалистов... Что могло стать причиной и как теперь быть? Можно ли исправить ситуацию? Причина 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 31 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2013 (змінено) Даа.. тема не нова, но т.к. давно не всплывало что-то похожее, народ стал забывать. Во первых - Спасибо вам за эту тему! Во вторых... надо быть "самоубийцей" чтобы спроектировать распорную стропилку, на доме из ГБ, шириною 10метров и без аромопояса Меня тут некоторые форумчане, в своих темах, обвиняли в том что я "гребаный перестраховщик", потому как раскритиковал подобные стропилки, которые они наконструировали. И после выпадения снега, несколько раз ездили к своим домам, смотрели что стены еще не разъехались, потом отписывались, показывали "мне язык", и всячески старались показать, что я "сам дурак":D Ну да.. у них просто ширина не 10, а 8 метров, и запуск арморогалика на фронтоны чуть больше. На грани фола. Еще одна "лопата снега" и (возможно) будет аналогичная картина. Надо их пригласить в эту тему. Змінено 31 січня 2013 користувачем Игореха 11 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
plus Опубліковано: 31 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2013 Даа.. тема не нова, но т.к. давно не всплывало что-то похожее, народ стал забывать. А че ж давно не всплывало, вот свеженькая, с такой же самой проблемой: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=118304 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 31 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2013 А че ж давно не всплывало, вот свеженькая, с такой же самой проблемой: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=118304 Да. Название темы знакомое Просто она изначально в стеновом разделе и про ошибки ГБ, поэтому я туда не заходил Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ivlev Опубліковано: 31 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2013 Что могло стать причиной и как теперь быть? Причина тому одна - отсутствие непрерывного армопояса по всему периметру и на мой взгляд исправить это с минимальными затратами будет очень проблематично.В проекте мне "умный" архитектор тоже наваял армопояс только по стенам где ляжет мауэрлат, я сделал по своему начитавшись про подобные последствия.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 31 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2013 Ну вот опять всплыла халепа - забубенили распорку (а хуле! главное насмерть присобачить стропилину к мауэрлату...), забыли об армопоясе ( а нафиг он? лишние траты), переоценили свойства ГБ ( ага,он же -бетон! и со временем только прочнеет...) ТС респект за смелость. Устранение косяков в вашем случае - дело не тривиальное и весьма затратное, но теперь уже просто неизбежное.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 31 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2013 Други! Вы всё правильно пишите... Но здесь не самый запущенный случай с поясом а разрушения афигительные! Там дэсь шось не так!!! Затяжки должны были горизонтальную силу компенсировать, а этого не произошло!!! Фото конструкции кровли нада!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chameleon Опубліковано: 31 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 31 січня 2013 Други! Вы всё правильно пишите... Но здесь не самый запущенный случай с поясом а разрушения афигительные! Там дэсь шось не так!!! Затяжки должны были горизонтальную силу компенсировать, а этого не произошло!!! Фото конструкции кровли нада!!! конструкцию кровли обрисовал на рис №3. коричневым цветом. Стропила: цельная доска 150*50*~5600(длинна до мауерлата) Шаг стропил ~60см Ригель 150*50*~7200 - срощенный. Сращивался попеременно то возле левого ската то возле правого. Раскосы 120*30*~800 Точки крепления ригеля и раскосов в стропилу как бы делят его (стропило) на три. "Горе мастера" бригада советовала не заморачиваться так вообще и дать ригель повыше (не сращивая) и без раскосов - получалось что точка крепления была бы на средине стропил... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 31 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2013 У Вас ГЛАВНАЯ деталь которая держит всю кровлю - срощена!!! Вы приложили к ней и продольную нагрузку от стропил и изгибающую от подкосов!!! Первым делом проверьте узел сращивания! И если можно прикиньте есть ли прогиб ригелей! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 31 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2013 Други! Вы всё правильно пишите... Но здесь не самый запущенный случай с поясом а разрушения афигительные! Там дэсь шось не так!!! Конечно "шось не так" Только вы с своем сообщении маленькую опечатку допустили Ну нет там армопояса. Не "С", а "БЕЗ" ;) Та бетонная балка - не армопояс. Это не обвязка. Тем более, даже этот "арморогалик", как я его обзываю, находится на 2 ряда кладки ниже мауэрлата Нет... конечно и так делают. Чтобы не гнать 2 отдельных пояса (второй над аттиковой стеной), просто от нижнего межэтажного опяся прогоняют шпильки через кладку и прикручивают Мауэрлат. Но это В БЕЗРАСПОРНЫХ СТРОПИЛКАХ! Но какой тайный смысл был делать такой! "армопояс" в данном случае - история умалчивает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 31 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2013 Игореха, Попробуйте услышать меня.... Мысленно возьмите крышу за конёк и приподнимите её.....если конструкция надёжна то её можно поставить на два параллельных ряда кирпичиков выставленных руба под местами крепления стропил к мауэру.... Горизонтальная сила (перемещение) откуда то взялась... Откуда???? В момент монтажа расстояние между мауэрами (стенами) было Х а сейчас Х+2см, с какого переляку? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
knowing Опубліковано: 31 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2013 Горизонтальная сила (перемещение) откуда то взялась... Откуда????Танссс , затяжка-ригель работает выше , к месту соединения стропильных ног, ниже - не работает , в этих местах стропила изгибаются и создают распор на мауэрлат , который стремится провернуться , создавая распор на стены . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 31 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2013 Танссс , затяжка-ригель работает выше , к месту соединения стропильных ног, ниже - не работает , в этих местах стропила изгибаются и создают распор на мауэрлат , который стремится провернуться , создавая распор на стены . Вот-вот, тогда конструктор дома должен был предусмотреть и назначить способ компенсации этих сил. Если эту функцию должен был выполнить круговой пояс - его надо было предусмотреть и с акцентировать на этом внимание! Но это лирика! У ТС от затяжки до мауэра до 2м стропила ... этож как на таком участке должно прогнуть 150*50, шоб так стену потянуло Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
knowing Опубліковано: 31 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2013 этож как на таком участке должно прогнуть 150*50, шоб так стену потянуло Прогиб составит 0,3536*на корень квадратный от ширины трещины 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 31 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2013 Прогиб составит 0,3536*на корень квадратный от ширины трещины при ширине трещины 1,5см корень =1,2 *0,35 = 4,2мм ..... Прикиньте если не сложно какая распределенная нагрузка должна вызвать такой прогиб доска 150*50 длина 2м чарез шаг 0,6м, спасибо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 31 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2013 Игореха, Попробуйте услышать меня.... Мысленно возьмите крышу за конёк и приподнимите её.....если конструкция надёжна то её можно поставить на два параллельных ряда кирпичиков выставленных руба под местами крепления стропил к мауэру.... Горизонтальная сила (перемещение) откуда то взялась... Откуда???? В момент монтажа расстояние между мауэрами (стенами) было Х а сейчас Х+2см, с какого переляку? Я вас слышу Но это справедливо только для нераспорной системы. Системы, в которой распорная сила гасится и остается в самой стропильной системе (в ней самой). По факту, ситема безраспорная только выше ригеля. Ниже ригеля, расопр передается на стены. Добавлено через 1 минуту Вот-вот, тогда конструктор дома должен был предусмотреть и назначить способ компенсации этих сил. Если эту функцию должен был выполнить круговой пояс - его надо было предусмотреть и с акцентировать на этом внимание! Это не лирика. Вот об этом я и написал. Но пояса НЕТ. Т.е. совсем нет! Компенсация сил происходит за счет сопротивления растяжению самой кладки из ГБ. Добавлено через 8 минут Кстати, и схема стропилки неправильная, и сечения не выдерживают критики Какие 150*50? У меня наслонная стропилка с промежуточными прогонами. ширина между мауэрлатами аналогичная. Свою стропилку я расчитывал. При моих условиях, минимальное сечение стропил при прогибе 1/300 (по моему) должно быть 160*50. А тут висячая стропилка с опорой только на мауэрлаты. По умолчанию, сечение стропил должно быть больше, чем у меня. Добавлено через 3 минуты ПС Я тоже сначала хотел делать подобную систему висячих стропил. Но посчитав сечения и силы распора, отказался от этой идеи напрочь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 31 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2013 Я не спорю и со всем согласен.... Но таких разрушений многовато.... Сотни домов стоят с более проблемными конструктивными ошибками Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
knowing Опубліковано: 31 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2013 при ширине трещины 1,5см корень =1,2 *0,35 = 4,2мм ..... Прикиньте если не сложно какая распределенная нагрузка должна вызвать такой прогиб доска 150*50 длина 2м чарез шаг 0,6м, спасибо Прогибаться стропило будет не двухметровое , а два метра от края , те смотрите как минимум на 4метра . Так там в любом случае перегруз , как не смотри хоть по сосредоточенной , хоть распределённой . Добавлено через 8 минут А прочность кладки у ячеистых бетонов низкой плотности на изгиб и разрыв не компенсирует распора , особенно если ещё брали не конструктивно-утеплительные блоки Д500, а утеплительные плотностью Д400 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 31 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2013 Я не спорю и со всем согласен.... Но таких разрушений многовато.... Сотни домов стоят с более проблемными конструктивными ошибками Это удача И везение. Я даже не буду сейчас расчитывать распорную силу. Достаточно посчитать прогиб стропил, если принять узел стропило/мауэлат за шарнир-ползун. Достаточно построить упрощенную матмодель, чтобы получить прогиб стропил в точке сочленения с ригелем при максимальной расчетной нагрузке. Он составляет порядка 12 мм по оси стропил. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 31 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2013 А прочность кладки у ячеистых бетонов низкой плотности на изгиб и разрыв не компенсирует распора , особенно если ещё брали не конструктивно-утеплительные блоки Д500, а утеплительные плотностью Д400 Плотность - не прочность и те и другие могут быть В2,5.... Т.Е. считаем что конструктор накосячил???? Не предусмотрел в конструкции стены компенсатор распирающей сылы???:D Или всётаки срощеный ригель??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 31 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2013 Прогибаться стропило будет не двухметровое , а два метра от края , те смотрите как минимум на 4метра . Так там в любом случае перегруз , как не смотри хоть по сосредоточенной , хоть распределённой . Добавлено через 8 минут А прочность кладки у ячеистых бетонов низкой плотности на изгиб и разрыв не компенсирует распора , особенно если ещё брали не конструктивно-утеплительные блоки Д500, а утеплительные плотностью Д400 Да. Я считал по проекции. Что-то около 3,2 метров, судя из описания конструкции. Прогиб предельный при 1/250. По сосредоточенной нагрузке, учитывая реальную схему нагрузок, не проходит вообще. Превышение в 1,5 раза. И до разрушающей не дотягивает 25-30% Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 31 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2013 Или всётаки срощеный ригель??? Все в куче - "дурная" стропилка совпала с такой "прочной" кладкой, как ГБ, по которой умудрились даже армопояс не сделать. Shit happens 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз