Питання з електрики, які не потребують окремої теми

Системы разные бывают. И запросы владельцев домов. Потому полный автомат бывает тоже.

 

Я розумію, що це можливо не по темі, а можна трохи як для "чайника" (хоча беру поправку на-вітер: всю схему, що зображена в моєму пості вище, розробив та "втілив у життя" самостійно) про системи автоматів, враховуючи, що запрос хазяїна будинка.... середненький...

Здравствуйте! Подскажите плз. Через обычный выключатель надо пускать фазу или 0? Или это не имеет значения?

А чи потрібно прокладати трьохжильну проводку (із "землею") до освітлювальних приладів ? По нормах, чи тільки якщо світильники таке передбачають , якщо такі є ...

А чи потрібно прокладати трьохжильну проводку (із "землею") до освітлювальних приладів ? По нормах, чи тільки якщо світильники таке передбачають , якщо такі є ...

 

Разумеется, надо.

Это оговорено нормативами.

А чи потрібно прокладати трьохжильну проводку (із "землею") до освітлювальних приладів ?

Обязательно:

2.5. Електропроводки та кабельні лінії

..

2.5.5. У всіх будинках лінії групової мережі, що прокладаються від групових, поверхових і квартирних щитків до світильників загальноrо освітлення, штепсельних розеток і стаціонарних електроприймачів, повинні виконуватися трипровідними (фазний - L-, нульовий робочий - N- і нульовий захисний РЕ- провідники).

 

Смысл - при возгорании или повреждении изоляции жил кабеля создаётся утечка тока на защитный проводник. УЗО отключает цепь.

Ну я тоже думав що це треба, але мої електрики "вмовили" мене не класти трьохжильні для освітлення ...

Ще не дійшов до освітлення, але чи багато сучасних світильників передбачають "землю" ?

Ну я тоже думав що це треба, але мої електрики "вмовили" мене не класти трьохжильні для освітлення ...

Это не электрики. Наверное и проводка шнуром ШВВП?

Ще не дійшов до освітлення, але чи багато сучасних світильників передбачають "землю" ?

Все светильники с металлическими корпусами. В этом случае защитный проводник служит не только для защиты кабеля, но и для защиты от поражения в случае прикосновения к корпусу, находящемуся под напряжением.

Почти все предусматривают.

Ще одне питання гложить. на яке покищо немаю відповіді.

В квартиру заведений трьохжильний. Питання, чи це завжди обовзяково "захисний нульовий" від корпусу розподільного щитка, чи це може бути реально десь "зазамелний" провід ? (багатоквартирний будинок-новобудова)

 

Просто задався питанням, на яке мені безтолкові електрики, толком порадити дати не можуть, а в самого пізнання тільки теоретичні - роздумую чи можна використати цей третій провідник як "телекомункаційну землю" для локальної мережі, кабелів відео-сат і тд. Читав що для телекомунікаційної землі має бути дуже малий опір. Але чи взагалі така затія має інші небезпечні сторони ?

 

Добавлено через 6 минут

Наверное и проводка шнуром ШВВП?

Проводку робили в совновному ввп1, деякі ввп2, і навіть ПВ 1. Правда кусок ШВВП також втулили... Підписався на "безкоробочну" розводку... але це не в цій темі ...

Змінено 12 червня 2012 користувачем wow4yk

Посмотрите в этажном щитке, куда этот третий провод подключен.

Если непонятно будет, сфотографируйте щит и покажите его здесь

Мне проектанты указали в проекте установку дифференциального выключателя 3P C16A с током утечки 10 mA. Но, что-то я ни у кого из производителей низковольтового оборудования не нахожу УЗО или дифференциального выключателя с такими параметрами, встречаются только с током утечки 30 mA.

Подскажите, выпускает ли кто-нибудь УЗО с такими параметрами?

3P C16A с током утечки 10 mA.

Опечатка наверное. Если он стоит на вводе (после счётчика, для дополнительной защиты от возгорания) - то должно быть 100 мА,

Нет, это не опечатка. Всего по схеме их 4 штуки. К этому подключаются стиралка, насос дома и насос на огороде.

 

Наверное это УЗО можно заменить тремя 2-х полюсными? Завтра надо узнать у проектанта.

Нет, это не опечатка. Всего по схеме их 4 штуки. К этому подключаются стиралка, насос дома и насос на огороде.

 

Наверное это УЗО можно заменить тремя 2-х полюсными? Завтра надо узнать у проектанта.

 

Это УЗО можно заменить одним 2-хполюсным 10 мА , общее на стиралку и насосы. Трёхфазные УЗО обозначаются 4 Р или 3Р+N.

 

Можете показать однолинейную схеме в проекте?

 

Меня начинают терзать смутные сомнения (с)

Фрагмент схемы где указано это УЗО. Правки карандашом, это когда я заметил, что мощность насоса дома занижена, тогда подправили номинал автомата.

Добрый вечер всем! Возник вопрос, решение которого никак не приходит в голову. Ситуация: санузел, в нем бойлер (2 кВт) и стиральная машина (2 кВт). Раньше оба подключались к одной розетке по очереди, рядом с розеткой 2-х полюсный автомат в открытую . Не могу придумать, как все это защитить , дело в том, что УЗО на 10мА только 16А, и если на бойлер со стиралкой этого может хватить (розетки подключить шлейфом под 1 автомат В16), то как подключить к УЗО еще и свет, т.к. + автомат В6 это уже больше номинала УЗО. Если подключать раздельно, то проблема еще больше т.к. В10+В10+В6. Ставить 2 УЗО не хочется - 10мА не дешевые. Кто может подсказать выход?

Фрагмент схемы где указано это УЗО.

 

1. Не требуется никакого трёхфазного УЗО в этом случае и не несёт оно никакой смысловой нагрузки. Применяется двухполюсное на 10 или 30 мА.

 

Да обычно оно не так обозначается (хоть и нет по ГОСТу условного графического обозначения для него):

 

или

 

 

 

Здесь расчёт номинального дифференциального тока.

 

Лучше одно на стиральную машину, одно - на насосы. Или одно 30 мА на всё.

 

2. Кабель ВВГ 3х1 недопустим в электропроводках зданий, минимальное сечение - 1,5 мм2.

 

3 Если насос в огороде находится действительно в огороде, то он может сгореть - у двигателя высокий пусковой ток (до 10 In), на кабеле большой длины с жилами такого сечения напряжение при пуске слишком упадёт. Проектант проводил расчёт на падение напряжения на этой линии?

 

Если насос в доме - см. п.2.

 

 

Не могу придумать, как все это защитить , дело в том, что УЗО на 10мА только 16А, и если на бойлер со стиралкой этого может хватить (розетки подключить шлейфом под 1 автомат В16), то как подключить к УЗО еще и свет, т.к. + автомат В6 это уже больше номинала УЗО. Если подключать раздельно, то проблема еще больше т.к. В10+В10+В6. Ставить 2 УЗО не хочется - 10мА не дешевые.

Тю. УЗО, от него В16, от него линия на бойлер и линия на В6. От В6 - линия на свет. В6 подключается к выходу В16

Спасибо, за совет, буду общаться с проектантом и думать. На сечение кабеля по схеме можете не обращать внимания, заложен/закладывается большее сечение.

Тю. УЗО, от него В16, от него линия на бойлер и линия на В6. От В6 - линия на свет. В6 подключается к выходу В16

Думал об этом, но как-то смутила такая цепочка, а если бойлер подключать стационарно через В10? В этом случае вместо УЗО брать ДА В16/10мА и от него запитать В10+В10+В6?

На сечение кабеля по схеме можете не обращать внимания,

Подозреваю, что там и более грубые ошибки. На это указывает неправильное применение 4-полюсного УЗО, необычное его обозначение и сечение кабеля (о минимальном сечении 1,5 мм2 знают распоследние кулибинцы)

 

 

Думал об этом, но как-то смутила такая цепочка,

В жилых домах практически не применяется, вот и смутила. В индастри такое не редкость, защита построена по всем правилам.

В этом случае вместо УЗО брать ДА В16/10мА и от него запитать В10+В10+В6?

Бойлер 2 кВт и СМ 2 кВт - общий ток 18,18 А. Условный ток неотключения (1,13 In) В16 - 18,09 А. Тепловой расцепитель перегружен и возможно его срабатывание под нагрузкой. ДА быстро выйдет из строя.

 

HAGER может сработать при каком-то скачке тока:

 

Бойлер 2 кВт и СМ 2 кВт - общий ток 18,18 А. Условный ток неотключения В16 - 18,09 А. Тепловой расцепитель перегружен и возможно его срабатывание под нагрузкой. ДА быстро выйдет из строя.

Сейчас одновременно оба не включаются, я не думаю, что потом надобность появится, да и к тому-же ток совсем на грани, согласно время-токовой, сработка при этом около 30мин, а за это время один из приборов успеет отключится), ну и в самом крайнем случае после пары-тройки отключений, я думаю, придет понимание необязательности включения обеих.

А с чего ДА выходить из строя?

А с чего ДА выходить из строя?

Любое отключение под нагрузкой (дуга) - удар по его контактам.

Нужен совет.

Вчера пригласил к себе электрика. вроде толковый парень. Все рассказал,показал как лучше сделать ,как линии провести. Но вот сказал что заземление делать не обязательно,и что он землю возьмет с нуля. Якобы если мы сделаем заземление (вобьем 3 арматурины в землю ,свяжем их и выведем землю в щит на отдельную колодку) и если где-то у кого-то оборвется кабель то все потечет через нас и может произойти беда. как-то так сказал.

У нас пристройка, кабель от Высотной линии подходит к старому счетчику (1 фаза),вместо пробок автоматы. вводного автомата нет. В пристройку электричество возьмем от этого счетчика,для понятия сколько мы потребляем ,а сколько хозяева дома,поставим свои счетчик. Дальше видимо УЗО и автоматы на линии..

Нужно ли заземление делать?

электрика. вроде толковый парень. Все рассказал,показал как лучше сделать ,как линии провести. Но вот сказал что заземление делать не обязательно,и что он землю возьмет с нуля. Якобы если мы сделаем заземление (вобьем 3 арматурины в землю ,свяжем их и выведем землю в щит на отдельную колодку) и если где-то у кого-то оборвется кабель то все потечет через нас и может произойти беда. как-то так сказал.

Это был не электрик (с)

 

Заземление - обязательно. Заземляющее устройство, включенное в систему уравнивания потенциалов (СУП), обеспечивает равенство потенциалов (эквипотенциальность) в доме и вокруг него. Нет разницы потенциалов - нет тока там, где ему быть не положено.

 

2.4 Заходи захисту у разі непрямого дотику в електроустановках, в яких не застосовані системи БННН, ЗННН і ФННН

...

2.4.1.1 Якщо як захід захисту у разі непрямого дотику застосовується автоматичне вимкнення живлення, необхідно виконати систему заземлення (див. 2.4.1.3) і основну систему зрівнювання потенціалів (див. 2.4.1.9), а також забезпечити координацію характеристик захисних пристроїв, які здійснюють це вимикання, та параметрів можливих кіл замикання на відкриті провідні частини або захисні провідники.

При використанні автоматичного вимикання живлення як заходу захисту у разі непрямого дотику захист від прямого дотику повинен бути забезпечений основною ізоляцією або огорожами чи оболонками (див. 2.1.1).

 

 

 

 

Даже если есть только одно, Ваше, заземляющее устройство (ЗУ), с сопротивлением, скажем, 4 Ом, то общее сопротивление = 8 Ом (сопротивление ЗУ дома 4 Ом + сопротивление ЗУ трансформаторной подстанции 4 Ом). Следовательно ток через Ваше ЗУ составит не более 220В / 8 Ом = 27 А. При наличии других заземляющих устройств у соседей и заземлителей на/в опорах повторного заземления воздушной линии он будет ещё меньше. При наличии включенных в сеть потребителей (соседей) на разных фазах после точки обрыва (даже без ЗУ) - ещё меньше.

 

Сечение жил провода ответвления от ВЛ к дому (к главной заземляющей шине (ГЗШ) в щитке) - не менее 16 мм2 алюминий. Минимальное сечение заземляющего проводника от ГЗШ к ЗУ - 6 мм2 - медь, 16 мм2 - алюминий, 50 мм2 - сталь. Для таких сечений длительный ток 27 А не приведёт к сколь-нибудь существенному нагреву.

 

Отсутствие заземляющего устройства приведёт к тому, что токи утечки будут стекать в Землю разнообразными путями - через токопроводящий пол (ж/б), трубопроводы (вода, газ ) и пр.

Отсутствие эквипотенциальности при аварии электропроводки (пробое изоляции) создаёт электрический ток разной величины и блуждающий где угодно.

 

Если Ваш "электрик" землю возьмёт с нуля, то при обрыве нулевого проводника на ВЛ на всех, "заземлённых" таким образом, корпусах (холодильник, СМ, компьютер, бойлер и пр.) появится потенциал относительно Земли - до 380 В. При прикосновении человека к корпусу через его тело на землю пойдёт недопустимо высокий ток.

 

Если Ваш "электрик", у кого-то так уже "заземлял", то ему необходимо либо вообще отключить такую "землю", либо присоединить её к заземляющему устройству - при обрыве нуля возможна смертельная электротравма или возгорание.

Змінено 15 червня 2012 користувачем sanykrimea

Т.е. Как и планировали арматуру забиваем,и подводим одножильный медный монолит (только 6мм или достаточно и 4мм? ) сразу в щиток? И от него уже к потребителям.

еще он говорит что ОНИ (видимо бригада в которой он работает) отказались от распредкоробок и проводку делают параллельную.. Как это? Говорит что линия приходит на розетку,а от нее уже допустим на вытяжку.И другую группу розеток. И фактически первая розетка является распред коробкой.. Так делают?