Timonin-2 Опубліковано: 12 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2012 Добрый день, уважаемые господа! Не являюсь печником-практиком, а так – больше теоретик. Но есть большое желание в своем новом доме построить печь своими руками. Назначение печи – вспомогательное(резервное) отопление к основному электрическому. «Фишка» печи в том, что она должна быть с аккумулирующим эффектом, т.е. набранное тепло от горения дров не должно сразу отдаваться в помещение(где печь расположена), а сохраняться(аккумулироваться) в теле топки и передаваться по системе воздуховодов в другие помещения. Конструктивно печь состоит из трех основных элементов – 1. топка(кирпич обязательно с высокой плотностью); 2. теплоизолирующая «рубашка» печи, которая позволит сохранить тепло в топке – по своей сути термос; и 3. система воздуховодов. Да, и еще предполагается дымовую трубу выполнить из нержавейки( Ф=150 мм), вывести ее через соседние помещения для их прогрева. Дом уже построен. Место под печь предусмотрено. Вопрос к специалистам. Что может быть неправильно в конструкции данной печи и что нужно предусмотреть для ее эффективной работы? Может быть кто то, уже строил такие печи и есть опыт их эксплуатации? Буду признателен за совет. Ниже привожу принципиальную схему печи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
РОМАН ПЕРЕДЕРИЙ Опубліковано: 12 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2012 Я думаю теплоакамуляции не будет топка быстро нагреется и быстро остынет.Без колосника гореть не будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Timonin-2 Опубліковано: 12 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 12 січня 2012 Зольник и колосник будут. А почему считаете, что будет быстрое остывание? Ведь поверх топки будет теплоизоляционная "рубашка" для предотвращения остывания. Сам топочный кирпич имеет плотность 3,3 кг/см3, что позволит ему накопить много тепла и не сразу его отдать. А по колоснику. У немцев его вроде бы нет и работает. Может быть я чего-то не понимаю. www.wolfshoehe.de/wt/index.php?id=52&L=2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fatalenergy Опубліковано: 12 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2012 А размер печи будет какой, вернее, объем аккумулирующего материала? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
РОМАН ПЕРЕДЕРИЙ Опубліковано: 12 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2012 Зольник и колосник будут. А почему считаете, что будет быстрое остывание? Ведь поверх топки будет теплоизоляционная "рубашка" для предотвращения остывания. Сам топочный кирпич имеет плотность 3,3 кг/см3, что позволит ему накопить много тепла и не сразу его отдать. А по колоснику. У немцев его вроде бы нет и работает. Может быть я чего-то не понимаю. www.wolfshoehe.de/wt/index.php?id=52&L=2 Там подача воздуха из вне и электронное регулирование .Саму топку лучше теплоизолировать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gazon Опубліковано: 12 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2012 Вы не учли, что для аккумулирующих приборов, в первую очередь важно правильное соотношение массы аккумуляции и объема помещения. Для достаточно большого помещения(дом например) такого прибора будет недостаточно. Можно использовать для небольшого( 30-50 кв.м) помещения - как бы должно дольше и стабильнее греть или если надо подать нагретый воздух в другое место по воздуховоду. Хотя как по мне для этого разумнее использовать мет. топку, добавив например к ней теплоаккумулятор. Схема печи по сути есть схемой таких топок. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Timonin-2 Опубліковано: 13 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 13 січня 2012 Добрый день! Теплоизолировать топку буду обязательно – иначе не будет эффекта термоса( с отдачей тепла не сразу, а постепенно). В качестве теплоизолятора буду использовать перлитовые кирпичи с последующей их декоративной облицовкой(или штукатуркой). Объем теплоаккумулирующего кирпича(топки) я постарался учесть. Но это так – на вскидку. Количество кирпича ~140 шт.(3.7 кг), масса топки ~500 кг. Исходил из практического опыта. В качестве основного отопления у меня электрические теплонакопители(с ночным режимом накопления тепла). Пример: один прибор с массой кирпичей в нем ~ 110 кг, эффективно отапливает помещение в 20 м кв. Рассчитываю на то, что проектируемая топка сможет отопить площадь в 70-80 м кв(это не весь дом, а только основные помещения). Топка действительно представляет из себя приближенный аналог металлической топки. При выборе печи исходил из следующих критериев: 1. Цена: Кирпич(если это магнетитовый) ~ 5000 грн., а если из талькохлорита~ 10000 грн.(еще окончательно не принял решение на каком остановиться). Хорошая металлическая топка будет в этом же диапазоне цен, или выше. 2. Эффективность: Металлическую топку в любом случае нужно обкладывать теплоаккумулирующим кирпичом, тогда возникает вопрос, а зачем она нужна в виде «посредника» передачи тепла от огня к кирпичу. 3. Психологический: Хочется иметь печь так называемую «натуральную», ну и сложенную своими руками. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fatalenergy Опубліковано: 13 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2012 А как будет реализовано регулирование температуры отапливаемого воздуха? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Timonin-2 Опубліковано: 13 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 13 січня 2012 А как будет реализовано регулирование температуры отапливаемого воздуха? Предполагается установка простых решеток с ручной регулировкой шторок(т.е. "откр" и "закр"), как для подвола холодного воздуха так и отвод горячего в помещениях. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 13 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2012 Металлическую топку в любом случае нужно обкладывать теплоаккумулирующим кирпичом, тогда возникает вопрос, а зачем она нужна в виде «посредника» передачи тепла от огня к кирпичу. Кто Вам об этом сказал, что металическую топку в любом случае нужно обкладывать? Вы путаете разные процессы и принципы работы. Есть печные топки, которые обкладываются теплонакопителем, а есть конвекционные - которые НЕ ОБКЛАДЫАВАЮТСЯ. Принцип передачи тепла у них разный. Вы сгребли все в кучу, желая совместить несовместимое. Схема нерабочая. Нужно выбирать или теплоемкая печь, но тогда о каком термосе можно вести речь, если у такой печи задача дать теплу, через стенки выйти наружу, а не душить его в "термосе". Или конвекционную, где металическая топка, выступает мощным генератором тепла, а воздух в роле распределителя этого тепла. Но в этом случае топка быстро остынет, если нет режима тления. Не все так просто как кажется. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОИК-4 Опубліковано: 13 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2012 Есть вариант совмещения каминофена и теплоемкой оболочки. У немцев есть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 13 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2012 Вариантов у тех же немцев есть масса. Только нужно всегда смотреть нюансы. Принцип работы и для каких целей предназначено. Шамотная топка-воздушная прослойка-шамот облицовки - нерабочая схема. Для создания эффективных конвективных потоков внутри такой облицовки - нужны определенные условия, которых в этой конструкции нет. У тех же немцев в подобного плана конструкциях внутри ставят металические топки обладающие высокой теплоотдачей и мощностью. Оболочка в таком случае может быть закрытая, без прохода воздуха, но масса этой оболочки, теплопроводность материала - должна рассчитываться относительно мощности топки, иначе есть шанс угробить топку. Шамотная топка+воздушная прослойка - не даст возможности эффективно нагреться оболочке, так как теплопередача шамотной топки в разы ниже металической, а расстояние от стенок топки и оболочки тоже имеет значение. Что бы возникла конвекция внутри облицовки, расстояние от топки до оболочки должно быть не больше 5см. Но в таком случае конвекционный воздух между стенками, не дасть эффективно нагреваться оболочке. Если увеличить расстояние, то топка(металическая опять же) будет нагревать стенки оболочки излучением - но тогда забыть про конвекцию. В общем очень много нюансов. То что можно сделать в одном варианте - не будет работать, если воплотить в другом варианте. И наоборот. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Timonin-2 Опубліковано: 13 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 13 січня 2012 Металлическую топку в любом случае нужно обкладывать теплоаккумулирующим кирпичом, тогда возникает вопрос, а зачем она нужна в виде «посредника» передачи тепла от огня к кирпичу. Кто Вам об этом сказал, что металическую топку в любом случае нужно обкладывать? Вы путаете разные процессы и принципы работы. Есть печные топки, которые обкладываются теплонакопителем, а есть конвекционные - которые НЕ ОБКЛАДЫАВАЮТСЯ. Принцип передачи тепла у них разный. Вы сгребли все в кучу, желая совместить несовместимое. Схема нерабочая. Нужно выбирать или теплоемкая печь, но тогда о каком термосе можно вести речь, если у такой печи задача дать теплу, через стенки выйти наружу, а не душить его в "термосе". Или конвекционную, где металическая топка, выступает мощным генератором тепла, а воздух в роле распределителя этого тепла. Но в этом случае топка быстро остынет, если нет режима тления. Не все так просто как кажется. За обкладывание металлических топок - это я о себе, а не за их конструктив. Это был только лишь ответ на вопрос с форума. Я в них глубоко не разбирался и как печь их не рассматривал. Честно говоря не понял про "кучу". Я только о своем. На счет "душить" тепло. В этом же и суть желаний. Не перегревать одно помещение, а равномерно отдавать накопленное и сохраненное тепло в разные помещения по системе воздуховодов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 13 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2012 Не обижайтесь, но Вы просто не знаете сути работы вообще печей. Что такое накопленное и "сохраненное" тепло по вашему? Это же не выпустить Джина из бутылки). Вспоминаем школу, принцип сохранения энергии.. Дальше, Для эффективной работы воздушного отопления, нужно выполнить несколько условий, которых в этой схеме нет. А именно: высокой температуры теплоносителя и скорости воздушных потоков. Скажу проще: тупо, там не чему будет греть и нечем удаченные помещения в таком варианте. Физически воздух туда не пойдет, даже если установить принудительную вытяжку, то вытягивать будет нечего. Воздух будет холодный. В общем, сложно это все объяснять на пальцах. Схема реализуемая, но только для одного помещения и то небольшого. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Timonin-2 Опубліковано: 13 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 13 січня 2012 Не обижайтесь, но Вы просто не знаете сути работы вообще печей. Что такое накопленное и "сохраненное" тепло по вашему? Это же не выпустить Джина из бутылки). Вспоминаем школу, принцип сохранения энергии.. Дальше, Для эффективной работы воздушного отопления, нужно выполнить несколько условий, которых в этой схеме нет. А именно: высокой температуры теплоносителя и скорости воздушных потоков. Скажу проще: тупо, там не чему будет греть и нечем удаченные помещения в таком варианте. Физически воздух туда не пойдет, даже если установить принудительную вытяжку, то вытягивать будет нечего. Воздух будет холодный. В общем, сложно это все объяснять на пальцах. Схема реализуемая, но только для одного помещения и то небольшого. Обижаться тут не на что. Главное не переходить на оскорбление. Я сам просил помощи и совета, ввиду отсутствия опыта и знаний. То что Вами сказано - понятно. Из чего я исходил: 1. Пример россиян (ссылка устарела) - хотелось сделать, что-то похожее. 2. На моем участке старый дом(еще не успели разобрать) с печкой-грубой. Конструкция и размеры печи почти такие как у меня(только без оболочки). После протопки печи в комнате находиться нельзя - жарко. Внешняя поверхность стенок печи сильно разогрета. В чем моя ошибка? И как ее исправить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Timonin-2 Опубліковано: 13 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 13 січня 2012 Да, и еще чуть не забыл: 3. Котлы www.kalvis.lt/ru/ru_18/ru_47/ru_59/ru_76 (планировал купить, но сделка не состоялась - м.б. и к лучшему) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 13 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2012 По этой ссылке, не сильно понял, на обогрев от чего там больше ставка, печь или электричество. Но если серьезно рассматривать отопление воздухом теплых полов от этой печи - то это бред. Не будет такая система работать. Вы немного как бы сказать правильно.. Все утрируете и сбиваете все в кучу. Одно печь без оболочки - другое в оболочке. По принципу отдачи тепла печи делятся на: отдающие тепло излучением и конвекционные. Так вот печь грубка отдает излучением, а одень ее в оболочку.. тут уже или конвекция или излучение с конвекцией. Вопрос не в том, что не будет греть, а в том как это тепло эффективно распределить по комнатам. Для конвекционного отопления уже говорил - нужно выполнить ряд условий, а для передачи тепла излучением, так достаточно просто печи. Ну или может более доходчиво поясню. Что бы отапливались удаленные комнаты воздухом, нужно что бы через эти комнаты проходил его определенный обем и с определенной температурой воздуха. Нагреть воздух до необходимой температуры от стенок шамотной топки - физически невозможно. Поэтому в таких случаях используют возможности металических конвекционных топок, где очень сильно нагревается корпус самой топки, а теплоемкая оболочка и или щиток скажем, нагревается и аккумулирует тепло из дымовых газов. Такая комби система. Вот в таком случае, есть смысл что то обсуждать, если задача стоит развести эффективно тепло по помещениям. и то, не с каждой металической топкой такое возможно - нужна специальная отопительная. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 13 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2012 Вот Вам пример попытки реализовать подобную задумку. Не знаю, реализована она до сих пор или нет. ТС пропал с форума. vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=23640.0 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОИК-4 Опубліковано: 13 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2012 Или вот здесь посмотреть www.stroiteli.info/showthread.php?t=2978 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 13 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2012 Спасибо Илья! Прочитал с интересом. Сразу чувствуется, человек получил образование в Германии. И к сожалению, читая ветку" по некоторым постам понимаешь - на сколько еще во многих сидит "колхоз" и нежелание учиться чему то новому. В знак благодарности, что человек раскрыл бесплатно свой опыт и знание - хамство и примитивизм. Россия, что тут скажешь. Две исконные беды этой страны не утратили своей актуальности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОИК-4 Опубліковано: 13 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2012 Тема давняя, она заглохла и пришлось Андрею написать письмо,попросить продолжить тему,что он и сделал. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gazon Опубліковано: 13 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2012 Тема давняя, она заглохла и пришлось Андрею написать письмо,попросить продолжить тему,что он и сделал. Тема действительно интересна и познавательна. Спор, что лучше, топки, печи или комбинированые приборы- туп и глуп. Все зависит от задач и возможностей( финансовых для заказчика- а по карману ли и местных для мастера- а где взять). Еще тупее спор о мастерах. Сельский печник сложивший из того что под рукой печь,что отапливает дом 40-50лет, памятника достоин, столичному монтажнику проср..шему монтаж дорогой топки- руки отрубить. Не надо презирать тех,кто вынужден работать в глубинке и не стоит завидовать тем, кто заслужил право работать с богатым клиентом и дорогим материалом. Ибо первое есть снобизм, а второе - дурость. Для поставленой в теме задачи очень подходящий вариант. И не обязательно копировать, можно просто с умом использовать идею. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gazon Опубліковано: 13 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2012 Кстати о возможностях. Вот пример решения задачи при ограниченом финансировании. Стена из термоблока(пенопласт залитый бетоном). Использован газобетон, каменная вата, оцинкованая жесть. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
salix Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 Что бы отапливались удаленные комнаты воздухом, нужно что бы через эти комнаты проходил его определенный обем и с определенной температурой воздуха. Нагреть воздух до необходимой температуры от стенок шамотной топки - физически невозможно. Поэтому в таких случаях используют возможности металических конвекционных топок, где очень сильно нагревается корпус самой топки, а теплоемкая оболочка и или щиток скажем, нагревается и аккумулирует тепло из дымовых газов. Ну и какая это должна быть температура? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Playmaker Опубліковано: 18 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2012 Кстати о возможностях. Вот пример решения задачи при ограниченом финансировании. Стена из термоблока(пенопласт залитый бетоном). Использован газобетон, каменная вата, оцинкованая жесть. А какую роль выполняет гофротруба на 6ом фото (в фальшпотолке)??? И что за каминная топка? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз