Надежда Опубліковано: 23 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2011 А кем является? Когда я свою бригаду привожу на участок и мы начинаем строить дачу на продажу, я для них РАБОТОДАТЕЛЬ, а вот когда они приехали ко мне домой делать фасад моего дома, я для них ЗАКАЗЧИК. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
M+A Опубліковано: 23 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2011 Когда я свою бригаду привожу на участок и мы начинаем строить дачу на продажу, я для них РАБОТОДАТЕЛЬ, а вот когда они приехали ко мне домой делать фасад моего дома, я для них ЗАКАЗЧИК. Человек, который дает работу - Работода́тель — один из субъектов Трудового права. Что в этом зазорного? Тот, кто начинает придумывать другие объяснения такого простого русского слова и думать, что каждый работодатель видит в нем раба, ИМХО, просто Великий человек. И ему, наверное, вообще не стОит ничего делать. Просто лежать на лавке и смотреть, как другие РАБотают... Я вот стенды выставочные строю. У меня таких работодателей было по 100 в году. И что? Развалился? Вроде, нет. Начал строить дом, и стал таким же работодателем. Представил, как пришел в контору по инжинирИи дома и сказал: "Я ваш работодатель. Вот вам работа на 30 Килоевро". А они мне:"Неее, ты к нам не так обратился. Иди своей дорогой...: 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Надежда Опубліковано: 23 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2011 Я вот стенды выставочные строю. У меня таких работодателей было по 100 в году. И что? Развалился? Вроде, нет. Начал строить дом, и стал таким же работодателем. Представил, как пришел в контору по инжинирИи дома и сказал: "Я ваш работодатель. Вот вам работа на 30 Килоевро". А они мне:"Неее, ты к нам не так обратился. Иди своей дорогой...: Все смешалось в доме Облонских. Стенды строите Вы, как субъект гражданского права, и являетесь ИСПОЛНИТЕЛЕМ работ/услуг перед ЗАКАЗЧИКОМ. И в контору по инженерии, сколько бы Вы туда килоевро не принесли, приходите как ЗАКАЗЧИК заказать работу/услугу и в случае чего, листаете Гражданский кодекс, а не Трудовой. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 23 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2011 Вроде бы, элементарные вещи. Не буду повторяться и ссылаться на общепринятую в мире практику, но объяснения Надежды полностью поддерживаю. p.s. чьё-либо эго и гордыня тут ни при чём. Просто проблемы с "операциональными определениями".... и некоторое лукавство со одной из сторон...... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
M+A Опубліковано: 23 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2011 Все смешалось в доме Облонских. По договору, я оказываю услугу. Т.е. занимаюсь сборкой чего либо. Выст. конструкций или трубочек и вентилей. Не важно. И вообще, я спросил у Саши то, что спросил. Подозревая, что там ответ будет никак не по поводу договоров и Права... Корни, так какой, прямой, ответ? И что будет, если заказчик назовет себя работодателем? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
неблондинка Опубліковано: 23 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2011 Можно встрять? Тут в описанных ситуациях, ИМХО, только гражданский кодекс и пляшет, здесь нет трудовых отношений, нет работодателей и сотрудников. И тут вопрос не в амбициях, а совершенно в другом. Никто не принимает на работу бригаду, т.е. не выступает в роли работодателя, соответственно, не может быть трудовых отношений и их социального элемента - отпусков, предоставления питания и жилья, медстраховки (ха-ха) и т.п. Есть отношения заказчика и исполнителя. Есть определенный объем работ, который надо выполнить в определенные сроки на определенных условиях (каковые, в свою очередь, уже могут включать, в виде бонуса, а не по умолчанию, все эти кормежки, жилье и т.п.). Если бригада организована, всем этим занимается прораб, который может выполнять функции работодателя для своих рабочих. У меня вуйки работали из глухого прикарпатского села, но бригадир смотрел за ними как за родными детьми. В моих интересах было обеспечить их жильем, чтобы им больше времени оставалось для работы, но они полностью обеспечивали себя сами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 23 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2011 ......И тут вопрос не в амбициях, а совершенно в другом....... Вы думаете, вопрошающие этого не понимают? Или не знают? ;) Основные отличия в понятиях "Заказчик-Работодатель"- это распределение ответственности (рисков) и соответствующей прибавочной стоимости. Когда пытаются спутать эти понятия - то, в большинстве случаев, это происходит из определённого лукавства.... а не по незнанию. Таких, лукавых людей, особенно имеющих отношение к самостоятельному бизнесу - следовательно, много знающие о распределении рисков (ответственности), лично я не имею права уважать. Да и не желаю. И, соответственно, с ними предпочитаю не работать. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 23 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2011 А кем является? Заказчиком 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
M+A Опубліковано: 23 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2011 Заказчиком Бред (ссылка). Когда научитесь отвечать своими словами, а не цитатами? Мне что,тоже, ссылками задавать вопросы? Ладно: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C Можете ответить так-же, только сами? Вопрос раскрыт частично. Повторю: "И что будет, если заказчик назовет себя работодателем?" 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 23 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2011 .....Повторю: "И что будет, если заказчик назовет себя работодателем?" С планетой Земля? Научитесь ставить правильные вопросы вопросы, получите корректные ответы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 23 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2011 Вопрос раскрыт частично. Повторю: "И что будет, если заказчик назовет себя работодателем?" Что будет, что будет - Корни "работодателя" попросит показать платежку об уплате пенсионного фонда в размере 36,7% от оклада 8) Так же можно требовать коллективный договор, штатное расписание и нормированный рабочий день Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
M+A Опубліковано: 23 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2011 Что будет, что будет - Корни "работодателя" попросит показать платежку об уплате пенсионного фонда в размере 36,7% от оклада 8) Так же можно требовать коллективный договор, штатное расписание и нормированный рабочий день Да я с первого раза все понял. :D Я уверен в том, что назови "Работодатель" сумму прибыли этак... 100-200 Килоевро прибыли... Все разговоры сведутся к нулю и начнется работа. Без амбиций.;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 23 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2011 ... Все разговоры сведутся к нулю и начнется работа. Без амбиций.;) Тем не менее, это не дает права обманывать "заказчика" - цели у этой роли отличны от цели "работодателя".... какое бы название не давал бы ему простой барыжка, сути это не меняет. ....Я уверен ....сумму прибыли этак... 100-200 Килоевро прибыли... Везёт тем, кто знает цену своей уверенности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 24 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 серпня 2011 Тема операционального определения терминов "заказчик, работодатель" думаю многим будет интересна. По-крайней мере, до момента, пока барыжное жлобство не станет преобладать в дискуссии. У англоговорящих с этим проще - название отражает суть... никто и не пытается путать - всё давно определено... employer, (independent) contractor, self-employment Когда у нас заказчик строительных услуг пытается называть себя "работодателем", то он, в большинстве случаев, лукавит с целью обмана в ходе оплаты за услуги. Те же, кто делает это по незнанию, обычно заканчивают тем, что костерят работяг за их небрежное и неаккуратное отношение к матрасам, купленному им инструменту и предоставленному жилью. Хотя всё это задачи, которые должен решать работодатель - обычно это человек, который отвечает за организацию процесса. Это может быть бригадир, прораб, или сам застройщик. У Заказчика задача одна - получить оговорённую услугу или продукт.... потребить.... На английском "заказчик" интересно звучит, кстати ;) 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олица Опубліковано: 24 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 серпня 2011 мне вообще-то всё равно- как там меня надо называть...Слово "заказчик" меня ни разу не коробит. Я- заказчик,- замечательно! У рабочих есть прораб, или бригадир,- который договаривается с заказчиком, организовывает работу, принимает оплату,- и по сути является работодателем. Очень даже хорошо! Значит все пожелания и претензии по организации быта- к нему, прорабу, дери его опять за ногу! И простыни пущай возит, стирает , матрасы таскает, бытовки строит и цербером стоит, шоб не свинячили. Так, - что ли? Меня при таком подходе всё устраивает. А то прорабам опять достаётся самая приятная часть, которая прекрасно описана в кине, кот. выложил Корни.:D 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 24 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 серпня 2011 Легендарная фраза ".. ну та же корова..." Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 24 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 серпня 2011 .....Значит все пожелания и претензии по организации быта- к нему, прорабу, дери его опять за ногу! И простыни пущай возит, стирает , матрасы таскает, бытовки строит и цербером стоит, шоб не свинячили. Так, - что ли?..... Именно так! Олица, ты согласишься с тезисом о том, что у Заказчика главная цель - получить оговорённую услугу/продукт? И нет задачи извлечь прибыль от найма подрядчика? А у "работодателя" - это основная цель - извлечение прибавочной стоимости... Ничего в этом плохого, конечно же, нет.... Но случаются перекосы. Естественно, подразумевается добропорядочность оппонентов. Все косяки происходят от жадности - некоторые т.н. "прорабы" стараются взять подороже с Заказчика, а отдать поменьше - вуек несчастных взять с вокзала, на инструмент не тратиться, на нарах их уложить.... А некоторые Заказчики, типа "непонимающие", им в этом и помогают - хнёй о благодетельствовании голову забивают.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Crash m.d. Опубліковано: 24 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 серпня 2011 Можно встрять? и их социального элемента - отпусков, предоставления питания и жилья, медстраховки (ха-ха) и т.п. Не надо смеяться. У одного из моих рабочих прямо на площадке случился инфаркт ( помните июль прошлого года?). Позвонил прораб ( ну, он не знал, конечно, что инфаркт), попросил таблеток каких-нибудь. Случилось так, что одно время я работал в Отделении Кардиореанимации Октябрьской больницы . Взял у себя из клиники переносной электрокардиограф, нитроглицерин, обезбаливющие, антигипертензивные, антиаритмические средства ...Приехал, пишу ЭКГ-есть non Q wave miocardial infarction нижне-диафрагмальной локализации. Острый период. Правда, на тромболизис уже поздно было. Оказывается продолжался болевой период более суток. Отвез в райбольницу, купил лекарств ( безвозмездно), договорился с коллегами, чтобы повнимательнее там были. Другой случай: рабочему , который по своей неосторожности работал с болгаркой без защитных очков, попала в глаз раскаленная частичка металла. Даже успела заржаветь в роговице. Опять же, через знакомых, повез в центр микрохирургии глаза в Медгородке. Платил за услуги сам. Третий случай: грибок на ногтях рабочему вылечил (правда, не Орунгалом ). Очевидно, что я считал себя РАБОТОДАТЕЛЕМ. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 24 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 серпня 2011 ....Очевидно, что я считал себя РАБОТОДАТЕЛЕМ. Извлекали добавочную стоимость от этих поступков? ;) Поступки Ваши заслуживают уважения. Но, думаю, тот же Олег (bora-b) или Надежда могут аналогичных примеров немало привести... И так действует большинство людей - если могут, то помогут.... Это общечеловеческие принципы, а не только трудовых взаимоотношений... Имхо, конечно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Crash m.d. Опубліковано: 24 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 серпня 2011 Извлекали добавочную стоимость от этих поступков? ;) А как же иначе . Уж очень хотелось побыстрее построить дом и все, что могло замедлить этот процесс , устранялось всеми средствами. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 24 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 серпня 2011 .....Уж очень хотелось побыстрее построить дом и все, что могло замедлить этот процесс , устранялось всеми средствами..... А многие не верят в общность интересов двух оппонентов: застройщика и строителя. Хотя, только взаимно принимая эту "общность целей", можно построить качественный дом.. и даже получить при этом удовольствие Удовольствие от успешного процесса созидания - глубже многих других. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
неблондинка Опубліковано: 25 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 серпня 2011 Извлекали добавочную стоимость от этих поступков? ;) Поступки Ваши заслуживают уважения. Но, думаю, тот же Олег (bora-b) или Надежда могут аналогичных примеров немало привести... И так действует большинство людей - если могут, то помогут.... Это общечеловеческие принципы, а не только трудовых взаимоотношений... Имхо, конечно. + 100. Есть трудовые (или гражданские) отношения и есть человеческие. Вообще не понимаю, о чем тут огород городить. Это как на бабских форумах обсуждать отношения со свекровью. У одних так, у других по-другому, но золотой стандарт (жить подальше:D) все равно есть. Так и тут: сможешь/захочешь - поможешь, человеческую взаимопомощь никто не отменял, но это не часть контракта. Золотой стандарт - договориться об условиях оказания услуги и потом договоренностей держаться. Все. Остальное - благотворительность одних и, возможно, рас3,14здяйство или излишняя э-э-э... бережливость других. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 25 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 серпня 2011 ....Вообще не понимаю, о чем тут огород городить. Это как на бабских форумах обсуждать отношения со свекровью. ..... Да это просто был всплеск "игры в глупыша"... типа не понимающего... С налётом этакого лёгкого троллизма... p.s. заразная болезнь психотерапевтизма Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seriy Опубліковано: 23 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2013 Мне кажется странным заказчику брать на себя функции инженера по технике безопасности, врача и прочих фельдшеров. Это всё чревато. А вдруг человек от Ваших таблеток почуствует себя хуже? а еще хуже? чем это тогда Вам грозит? и что про Вас подумают его родственники? Я в подписываемых договорах всегда указывал- вопросы соблюдения техники безопасности и связанными с этим ( или не с этим) проблемами со здоровьем полностью ответственность подрядчика. Категорически не рекомендую лечить самостоятельно любые заболевания рабочих, если Вы не врач с дипломом и по месту работы. Ничего доброго, умилительного и хорошего в этом нет. Случаев было достаточно и мне не раз приходилось убедиться в важности такой позиции, потому что технику безопасности они не соблюдают, но в случае чего заказчик будет крайним- это я на стройке Вашего дома подорвал свое здоровье, это Вы такую плохую черепицу купили, что когда я ее пилил без очков, мне металл попал в глаз! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз