Ввод, заземление (зануление) ОТ и ДО...

Во первых строках хочу сразу отметить, что здесь очень много информации по сабжу, но она отрывочна и распорошена...

За последнее время изучал, спрашивал, получал...;)

Пытался тему соорудить, но она сильно "распределилась"...

Отдельное спасибо 2 sanykrimea, Шарманщик, Слава Щ. и др... (сорри, всех и не упомнишь...)

Хочу теперь последовательно изложить как я предполагаю это реализовать.

-----------------------

Итак, стартовая позиция.

Есть КТП №1857 на 160КВА (реально 120) (фото1). Как мне пояснили, с глухозаземленной нейтралью. Выделено 10КВт 3 фазы.

На распредустройстве (РУ) стоит щиток (фото 2). К счетчику идут 4 провода и от него те же 4 провода выходят. Провод ПВ-3 10мм2. Я так понимаю, что от трансформатора провода фазные (L1, L2, L3) идут к автомату, а от него дальше - к счетчику. Проводник PEN внутри РУ разделен на PE и N, и провод N идет тоже к счетчику (минуя автомат).

От счетчика все 4 провода проходят к распредкоробке (пластиковой), которая закреплена ниже щита учета (видно внизу на фото 3)

Общая длина линии от КТП до вводного щита (ЩВ) в подвале дома примерно 45 м. Схема "трассы" на фото 4.

Нужно завести кабель в дом, установить щит ввода и сделать заземление.

Сорри за многабукафф, по другому не умею...;)

Буду разбивать на разные посты поэтапно...

Ежели что не так, надеюсь гуру меня поправят...

Если я правильно разобрался, то схема заземления аолучается TN-C-S.

Т.е. на КТП нейтраль глухозаземлена (имеем PEN), потом "отделен" N, который и выходит с тремя фазами в распредкоробку. Потом уже идет раздельно PE и N... где-то так:

Вот тут получается для меня непонятно - откуда мне взять PE, чтобы дотянуть его до дома? Т.е. по идее кабелей должно быть ПЯТЬ?

Плиз подскажите или я что-то напутал и надо тянуть L1, L2, L3 и N, а РЕ оставить в покое? А сделать свой РЕ от контура заземления?

Но тогда получится схема ТТ?

Вот тут получается для меня непонятно - откуда мне взять PE, чтобы дотянуть его до дома?

Из PEN РЕ и N получаются на главной заземляющей шине (ГЗШ), которая находится во ВУ или ВРУ (вводные устройства) дома. К ГЗШ подключаются PEN, заземляющее устройство и проводники СУП (фундамент, трубы и проч.) От ГЗШ перемычка к шине N. РЕ раздаются с ГЗШ (можно к ней отдельную шину РЕ подключить). N раздаются с шины N.

Из PEN РЕ и N получаются на главной заземляющей шине (ГЗШ), которая находится во ВУ или ВРУ (вводные устройства) дома. К ГЗШ подключаются PEN, заземляющее устройство и проводники СУП (фундамент, трубы и проч.) От ГЗШ перемычка к шине N. РЕ раздаются с ГЗШ (можно к ней отдельную шину РЕ подключить). N раздаются с шины N.

В ВУ находится ГЗШ - понятно.

Как раз вопрос а том - где взять PEN?

От РУ (ящик на КТП) у меня выходит 4 провода и как я предполагаю это L1, L2, L3 и N. Допустим, я их дотянул до ВУ в доме. С фазами понятно - посадил на автомат трехполюсный, N подсоединил к к ГЗШ - ДА?

Если на ту же ГЗШ подключить отдельно сделанный контур заземления (РЕ), то не будет ли это похоже на схему ТТ?

(ссылка на изображение устарела)

Может быть прав был один из приходивших электриков, который сказал, что сделанное ЗУ нужно будет с одной стороны подключить к ГЗШ ВУ (в доме), а с другой стороны - прикрутиться к корпусу РУ на КТП? Там в первом посте на на фото 3 если увеличить, то видно приваренный к корпусу щита РУ штырь, от которого идет дальше соединение со штырем, уходящим в землю рядом со столбом.... Это ж и есть РЕN?

Как раз вопрос а том - где взять PEN?

PEN образуется из проводника, подключённого к заземлённой средней точке трансформатора. Тот штырь возле РУ и есть заземление средней точки. Отходящий от КТП проводник в составе питающего кабеля сечением 16 мм2 - это PEN. Перед счётчиком и автоматами он должен попасть на ГЗШ и там разделится. ЗУ подключается только к ГЗШ.

PEN образуется из проводника, подключённого к заземлённой средней точке трансформатора. Тот штырь возле РУ и есть заземление средней точки. Отходящий от КТП проводник в составе питающего кабеля сечением 16 мм2 - это PEN. Перед счётчиком и автоматами он должен попасть на ГЗШ и там разделится. ЗУ подключается только к ГЗШ.

Отходящий от КТП... в распредкоробку (РК) попадает 4 кабеля ПВ-3 10мм2.

Вот попытался на рисунке изобразить как я себе это представляю.

Все вы правильно написали - PEN попадает на ГЗШ и там разделяется на N и РЕ. Только вот это самое ГЗШ находится на столбе за пределами участка. И там же оно разделяется и в распредкоробку после АВ и Счетчика приходит только N.... Все это - на столбе...

В итоге мне доступны для прокладки в дом L1, L2, L3 и N, а РЕ для ВРУ (в доме) придется брать от повторного контура заземления?

Понятно, что на ВРУ в ДОМЕ линии N и РЕ НЕ СОЕДИНЯЮ - они идут дальше каждый своей дорогой...

А что, если повторный контур соединить с заземлением КТП (показано штриховой линией)?

Тогда вроде должна получиться схема TN-S?

Не обязательно соединять два ЗУ . Если получили 5 проводов, то ведите их к дому, РЕ-проводник на ГЗШ, к ней ЗУ и СУП. От неё РЕ по группам. N - на свою шину. Сечение кабеля - в зависимости от нагрузки (не по минимуму для РЕN)

ПУЭ

ГЛАВА 1.7 Заземление и защитные меры электробезопасности

 

1.7.84. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части:

 

1) РЕ (РЕN)-проводники электроустановки;

 

2) заземляющий проводник повторного заземления на вводе в электроустановку (если выполняется повторное заземление);

 

3) металлические трубы коммуникаций (водоснабжения, канализации, теплофикации и т.п.). Если какой-либо трубопровод имеет изолирующую вставку на вводе в здание, то к основной системе уравнивания потенциалов присоединяют только ту часть трубопровода, которая находится со стороны здания относительно изолирующей вставки;

 

4) металлические части строительных конструкций;

 

5) систему молниезащиты, если она имеется, а нормативные документы, касающиеся молниезащиты, не запрещают присоединять ее к защитному заземлению;

 

6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздухопроводы следует присоединять к РЕ-шине щитов питания вентиляторов и кондиционеров;

 

7) заземляющий проводник функционального заземления, если оно имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети функционального заземления к заземляющему устройству защитного заземления;

 

8 ) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.

 

Проводящие части, входящие в здание снаружи, следует соединять в непосредственной близости к точке их ввода в здание.

Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части следует присоединять к ГЗШ (1.7.126-1.7.130) с помощью проводников системы уравнивания потенциалов (1.7.148-1.7.150).

 

Присоединять проводники основной системы уравнивания потенциалов к заземлителям молниезащиты и естественным заземлителям следует в разных местах.

Не надо ничего соединять. Если получили 5 проводов, то ведите их к дому, РЕ-проводник на ГЗШ, к ней ЗУ и СУП. От неё РЕ по группам. N - на свою шину. Сечение кабеля - в зависимости от нагрузки (не по минимуму для РЕN)

 

ПУЭ

Так я ж писал в последнем посте - проводов четыре:

"В итоге мне доступны для прокладки в дом L1, L2, L3 и N"

Может, пятый, т.е. РЕ просто взять от болта, приваренного на щите РУ (которое на столбе) и протянуть отдельным кабелем (параллельно 4-х жильному) и подключить на ГЗШ ВРУ в доме?

Примерно ТАК?

Может, пятый, т.е. РЕ просто взять от болта, приваренного на щите РУ (которое на столбе) и протянуть отдельным кабелем (параллельно 4-х жильному) и подключить на ГЗШ ВРУ в доме?

А как в плане надёжности соединяется корпус РУ с заземлителем и нулём? Лучше в щитке со счётчиком поставить шину, на ней разделить PEN, N - через счётчик, PE - к дому. Та схема подключения счётчика неправильна. Сечение PEN не может быть менее 10 мм2 медь, а перемычка в цепи напряжения счётчика меньше (судя по максимальному току счётчика). Берите РЭС и переключайте счётчик. Или договаривайтесь с владельцем КТП и подключайте РЕ на PEN шину РУ.

А как в плане надёжности соединяется корпус РУ с заземлителем и нулём? Лучше в щитке со счётчиком поставить шину, на ней разделить PEN, N - через счётчик, PE - к дому. Та схема подключения счётчика неправильна. Сечение PEN не может быть менее 10 мм2 медь, а перемычка в цепи напряжения счётчика меньше (судя по максимальному току счётчика). Берите РЭС и переключайте счётчик. Или договаривайтесь с владельцем КТП и подключайте РЕ на PEN шину РУ.

Счетчик-то опломбирован РЭСом. Очевидно, PEN заходит внутрь РУ (что на столбе) и там уже разделяется на две шины - PE и N. Какое сечение

PEN сказать не могу (он к счетчику НЕ подводится), поскольку видимыми являются только L1, L2, L3 и N - у них сечение 10мм2 медь... по логике PEN никак меньше 10 квадратов быть не может.

Счетчик нашел свой в инете (см. фото).

Написано номинальный ток 10А, максимальный - 85А...

Еще нашел паспорт данного счетчика - www.teletec.com.ua/upload/file/3fd_pasport.pdf

а также техническое описание (там подробно и шина расписана и все такое)

www.teletec.com.ua/upload/file/3f_tehnicheskoe_opisanie_i_rukovodstvo_po_ekspluatacii.pdf

Насколько я понял, счетчик подключен правильно... вот "потянет" ли он вновь согласованные 10КВт (вместо ранее выделенных 5КВт, по которым и подбирался и устанавливался счетчик)?

Теперь еще осталось "найти" РЕ (еще лучше PEN) и "организовать" вывод РЕ в распредкоробку, чтоб я мог тащить сразу кабель ВВГ 5х10...

Буду вызванивать хозяина КТП и просить его открыть "ящик Пандорры":rolleyes:

Глядишь и прояснится... сфоткаю и покажу, что там внутри...

... вот "потянет" ли он вновь согласованные 10КВт (вместо ранее выделенных 5КВт, по которым и подбирался и устанавливался счетчик)?..

Потянет, он и 15кВт потянет.

А вот свой РЕ тянуть к PEN ТП - спорно, как на мой взгляд.

Первый вопрос - а зачем???

Тут же подсказка, а может на эти денежки свой контур забабахать???? Надёжный и правильный, а не надеяться на ржавый штырь возле ТП.

Завести оный на собственную ГШЗ - ведь по пути, до щитка дома УЗО не стоит?

Ну дык чо мучаться? - соедини хоть сто раз N и РЕ после вводного автомата и ничего интересного...

Ну дык и считаем N и РЕ от поставщика, как 2 шт PEN, заводим их на ГШЗ в доме, туда же собственный РЕ от контура и выделяем N для собственного пользования....или я что-то упустил из виду???...да нет вроде бы...

Потянет, он и 15кВт потянет.

А вот свой РЕ тянуть к PEN ТП - спорно, как на мой взгляд.

Первый вопрос - а зачем???

Тут же подсказка, а может на эти денежки свой контур забабахать???? Надёжный и правильный, а не надеяться на ржавый штырь возле ТП.

:D Без этого ржавого штыря все остальные контуры превращаются в простое железо и могут служить контурами только для молниезащиты. Надёжным и правильным своим контуром можно повторно заземлить РЕ на вводе в дом, тем более он в проекте есть.

Другое дело, что владельцу КТП это не надо - контур КТП проходит обязательные поверки и лишний провод ему ни к чему, хотя ничего страшного для РУ нет, это TN-S.

Лучше заставить РЭС привести свой косяк в соответствие нормам.

А В РУ РЕ шина вряд ли есть - PEN шина заземлена.

Потянет, он и 15кВт потянет.

А вот свой РЕ тянуть к PEN ТП - спорно, как на мой взгляд.

Первый вопрос - а зачем???

Тут же подсказка, а может на эти денежки свой контур забабахать???? Надёжный и правильный, а не надеяться на ржавый штырь возле ТП.

Завести оный на собственную ГШЗ - ведь по пути, до щитка дома УЗО не стоит?

Ну дык чо мучаться? - соедини хоть сто раз N и РЕ после вводного автомата и ничего интересного...

 

Ну дык и считаем N и РЕ от поставщика, как 2 шт PEN, заводим их на ГШЗ в доме, туда же собственный РЕ от контура и выделяем N для собственного пользования....или я что-то упустил из виду???...да нет вроде бы...

Если не тянуть от КТП отдельно РЕ, а "забабахать" свое ЗУ, то это будет схема ТТ, что не есть гуд... Получится похожее на это:

Конечно, на ржавый штырь возле КТП смотрим с опаской, поэтому и думаем все-таки сделать "повторное заземление"...

Что вы имеете ввиду под "ничего интересного"? Мы ж с вами знаем, что после разделения PEN на PE и N их потом нигде соединять нельзя...

Еще раз акцентирую внимание на том, что от поставщика (т.е. от КТП после счетчика) мы имеем ЧЕТЫРЕ провода - L1, L2, L3 и N...

Вопрос в том, где найти на РУ (на столбе) РЕ или PEN, чтоб подключиться к нему и тянуть в дом ПЯТЬ кабелей - L1, L2, L3, N и РЕ (именно РЕ).

Чтоб в итоге получилсь схема TN-S...

В посте №8 я пытался "модифицировать" эту схему, добавав туда "повторное" ЗУ...(о чем здесь выше писалось).

Да нет, ТТ, тут не при делах...

Я ж писал, считайте тот N, что Вам доступен, PEN (что в общем-то так и есть)- проводником, далее, всё по уму - ГШЗ в щите дома, бросаем на неё того, кого токо что обозвали "PEN" от ТП и РЕ от Вашего контура, далее выделяем "чиста-голубой" N и желто-зелёный РЕ - где Вы тут нарушения нашли?

И не путайте сами себя, со столба пришло 4 проволочки?

Ежели - да, дык Ваш N, корректнее обозвать PEN, а в дом Вы тянете 4х10(16) мм2, а в доме, N от ТП - на ГШЗ, РЕ от Вашего контура - на ГШЗ, далее, как сказано выше на две строчки...и вуаля, у Вас появился искомая ПЯТАЯ "проволочка"....

Теперь сложилась картинка????

И не путайте сами себя, со столба пришло 4 проволочки?

Ежели - да, дык Ваш N, корректнее обозвать PEN, ..

Вряд ли PEN - через счётчик идёт, а сечение перемычки N в нём не 10 мм2

......Еще раз акцентирую внимание на том, что от поставщика (т.е. от КТП после счетчика) мы имеем ЧЕТЫРЕ провода - L1, L2, L3 и N...

Вопрос в том, где найти на РУ (на столбе) РЕ или PEN, чтоб подключиться.....

Я вот на эти фразы и опираюсь....

Вряд ли PEN - через счётчик идёт, а сечение перемычки N в нём не 10 мм2

Я вот на эти фразы и опираюсь....

Я тоже думаю, что вряд ли... По крайней мере во всех рекомендациях читал, что PEN разделяется на PE и N ДО счетчика. При этом N идет через счетчик, а РЕ - напрямую...

Еще больше меня утверждает в этой мысли то, что PEN равно как и РЕ не должны нигде прерваться (перекоммутироваться)...

2 Шарманщик - еще раз внимательнее вчитайтесь в те фразы, которые я написал... и посмотрите рисунки...

Завтра буду искать PEN... или РЕ...

Я тоже думаю, что вряд ли... По крайней мере во всех рекомендациях читал, что PEN разделяется на PE и N ДО счетчика. При этом N идет через счетчик, а РЕ - напрямую...

Еще больше меня утверждает в этой мысли то, что PEN равно как и РЕ не должны нигде прерваться (перекоммутироваться)...

 

2 Шарманщик - еще раз внимательнее вчитайтесь в те фразы, которые я написал... и посмотрите рисунки...

Эк Вас приподняло-то...прям зазор образовался между планетой и подошвами....

Ну-с, давайте-ка по "гамбурскому счёту":

Первая фраза - "...читал, что разделяется.." - ПОЧЕМУ и ДЛЯ чего разделяется???? В каких случаях??? Чо, этажный щиток показать в многоэтажке и поспрошать, а иде тута РЕ??? и иде тута N?????

После счетчика....блин...тупые спецы целые страницы исписали в поисках оных и спорах, как "ЭТО" воплотить на этаже, а оне - вона где!!!!

Второй перл: "...PEN и РЕ не должны нигде прерываться и перекоммутироваться...." - и в этот бред, Вы рекомендуете мне "ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ВЧИТЫВАТЬСЯ" ?????????????????????????????????????????

Вот уж увольте от такого удовольствия - "не по Сеньке шапка"- безграмотности мне и без Ваших опусов хватает....

Вряд ли PEN - через счётчик идёт, а сечение перемычки N в нём не 10 мм2

Саня, это просто обалдеть..........ленивый чел, не способный заглянуть в собственный щит учёта, вынуждает остальных делать какие-то иллюзорные выводы и за них же раздаёт "шлепки и затрещины"(с).....

Куды катимся?????:lol:

Саня, это просто обалдеть..........ленивый чел, не способный заглянуть в собственный щит учёта, вынуждает остальных делать какие-то иллюзорные выводы и за них же раздаёт "шлепки и затрещины"(с).....

Куды катимся?????:lol:

А что там смотреть - в двухпроводной сети ноль через счётчик идёт, в трёхпроводной - РЕN разделён на вводе в здание или в щитке до счётчиков. Вести РЕN через счётчик - это выхолостить из него РЕ. А то, что есть в советской сети и то, что должно быть в современной по МЭК и действующим в Украине нормам - две большие разницы.

В РФ есть

(ссылка устарела)

- деление до счётчика. Наши "вчоные" ещё не сподобились на такой ДСТУ, дабы ним раздавать "шлепки и затрещины"(с) "спецам" из РЭСов, пользуют 78 года по моему. Хотя и ПУЭ хватит, чтобы оспорить "креатив" в подключении счётчика.

Второй перл: "...PEN и РЕ не должны нигде прерываться и перекоммутироваться...." - и в этот бред...

Кажется документ ПУЭ называется...

2.3.8. ....У всіх випадках забороняється в колах РЕ і РЕN провідників мати комутаційні контактні і безконтактні елементи. Допускаються

з'єднання, які можуть розбиратися з допомогою інструмента, а також

спеціально призначені для цієї мети з'єднувачі.

......

У меня был случай на защите диплома - на мой ответ профессор из приемной комиссии сказал, что ответ неправильный, ну и потом еще 3-4 раза в таком же духе... не взирая на мои ссылки на литературу...

В итоге я сказал председателю, что иду на перезащиту.

На повторную "экзекуцию" взял с собой все первоисточники, на которые ссылался. И на все нападки профессора я открывал нужную страницу нужной книги и показывал председателю комиссии и профессору...

После пятого (!!!) раза он сказал, что все три книги неправильные, но после седьмого перестал задавать вопросы...

...............

ЗЫ про внимательнее я имел ввиду четыре провода...

ЗЗЫ можете нарисовать картинку того, что вы предлагаете?

соедини хоть сто раз N и РЕ после вводного автомата и ничего интересного...

Так делать ни в коем случае нельзя.

Надо так:

1 вариант. Разделить PEN в щитке со счетчиком, повторное заземление закопать у столба, но тогда придется кабель к дому заменить на пятипроводный.

2 вариант. В щитке со счетчиком соединить PEN из трансформатора с кабелем к дому, от этого соединения сделать отвод на N счетчика (см фото).

Сечение кабеля к дому должно быть не меньше того, что от трансформатора. Возле дома в ВУ разделить PEN и туда же подключить повторное заземление.

Так делать ни в коем случае нельзя.

 

Надо так:

 

1 вариант. Разделить PEN в щитке со счетчиком, повторное заземление закопать у столба, но тогда придется кабель к дому заменить на пятипроводный.

 

2 вариант. В щитке со счетчиком соединить PEN из трансформатора с кабелем к дому, от этого соединения сделать отвод на N счетчика (см фото).

Сечение кабеля к дому должно быть не меньше того, что от трансформатора. Возле дома в ВУ разделить PEN и туда же подключить повторное заземление.

В щитке со счетчиком делить нечего (к тому же он опечатан), туда от ящика РУ (на котором щиток висит), заходят четыре провода, три (фазы) - на автомат (а от него - к счетчику), четвертый (ноль) - прямо к счетчику.

После счетчика все четыре попадают в распредкоробку, откуда мне их и предлагают тянуть...

Вот статус-кво излагал здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1055586&postcount=6

Повторное заземление у столба есть вроде бы - вот здесь в самом начале видно на фото 3...

Кажется документ ПУЭ называется...

2.3.8. ....У всіх випадках забороняється в колах РЕ і РЕN провідників мати комутаційні контактні і безконтактні елементи. Допускаються

з'єднання, які можуть розбиратися з допомогою інструмента, а також

спеціально призначені для цієї мети з'єднувачі......

Этот пункт подключение через счётчик никак не нарушает - счётчик в цепи напряжения не имеет коммутационных элементов. Речь только о минимальном сечении РЕN

Так делать ни в коем случае нельзя.

 

Надо так:

 

1 вариант. Разделить PEN в щитке со счетчиком, повторное заземление закопать у столба, но тогда придется кабель к дому заменить на пятипроводный.

Зачем у столба, если удобнее заземлить РЕ в доме?

2 вариант. В щитке со счетчиком соединить PEN из трансформатора с кабелем к дому, от этого соединения сделать отвод на N счетчика (см фото).

Сечение кабеля к дому должно быть не меньше того, что от трансформатора. Возле дома в ВУ разделить PEN и туда же подключить повторное заземление.

Ток по нулю разделится и пойдёт через цепь напряжения счётчика и через цепь заземления, в результате счётчик покажет аварию - утечку по нулю на землю.

В щитке со счетчиком делить нечего (к тому же он опечатан),..

Бред какой-то. Я пас.